Смертельная скорбь

[Briliant]

Различать же надо плотские помышления, от какого духа они. При голоде и жажде, в желании есть и пить нет греха. Нет греха, когда человек утомился и желает отдыха, когда желает спать ночью. Но когда человек объедается, упивается чрезмерно - то это уже чревоугодие, грех. Когда бездельничает, пресыщается сном, ленится, избегая физического труда - это уже грех. И источник грехов этих - нечистые духи, действующие через плоть.
Но в Христе не было беса, как и сказал он иудеям, когда те обвиняли Его в этом, безчестя Его. А значит не могло быть и греховных помышлений. По духу - Он Бог, поэтому ничего нечистого в Нём не было и быть не могло, если вы имеете ввиду нечистые плотские помышления.

Всё то, что вы перечислили: сон, отдохновение, голод, и т д... это, действительно не грех... я с этим не спорю...

Тем более Он испытывал желание есть, после поста, а не во время... если бы во время поста, это уже грех...

Все плотские помышления, которые против воли Отца, все от диавола...

[ЯОлег]

Всё то, что вы перечислили: сон, отдохновение, голод, и т д... это, действительно не грех... я с этим не спорю...
Тем более Он испытывал желание есть, после поста, а не во время... если бы во время поста, это уже грех...
Все плотские помышления, которые против воли Отца, все от диавола...

Грех наступает тогда, когда человек поддаётся искушению или соблазну, делая злой выбор и грешит в мыслях, словах, поступках. Но когда человек противостоит искушению и соблазну, не поддаётся ему, то нет и греха, так как лукавый не соблазнил и не прельстил, хотя и пытался и злой плод в виде греха не получился.
"А если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7)

[Briliant]

Грех наступает тогда, когда человек поддаётся искушению или соблазну, делая злой выбор и грешит в мыслях, словах, поступках. Но когда человек противостоит искушению и соблазну, не поддаётся ему, то нет и греха, так как лукавый не соблазнил и не прельстил, хотя и пытался и злой плод в виде греха не получился.
"А если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7)

А что это за грех у дверей? Откуда он взялся и когда? Чей он?

[ЯОлег]

А что это за грех у дверей? Откуда он взялся и когда? Чей он?

Какой угодно. От лукавого. Будет на том, кто согрешит.

[Briliant]

Какой угодно. От лукавого. Будет на том, кто согрешит.

Да, но когда он появился у дверей? Когда Каин его совершил?

[ЯОлег]

Да, но когда он появился у дверей? Когда Каин его совершил?

Когда Каин перестал желать и делать доброго. А когда совершил, тогда уже и понёс его.

[Briliant]

Когда Каин перестал желать и делать доброго. А когда совершил, тогда уже и понёс его.

Вот об этом и речь... не желание делать добро, уже грех... не желание следовать воле Отца, уже грех...

Это и есть, желание плоти, плотское помышление и желание...

Когда Иона воспротивился воле Б-га, он согрешил... причём сразу, как только ему пришло в голову это плотское помышление...

[ЯОлег]

Вот об этом и речь... не желание делать добро, уже грех... не желание следовать воле Отца, уже грех...
Это и есть, желание плоти, плотское помышление и желание...
Когда Иона воспротивился воле Б-га, он согрешил... причём сразу, как только ему пришло в голову это плотское помышление...

Когда перестал желать и делать доброго, грех появился у дверей. Но можно ещё властвовать над ним! Так сказано Богом! И всё ещё обратимо, пока не совершён грех.

[Briliant]

Когда перестал желать и делать доброго, грех появился у дверей. Но можно ещё властвовать над ним! Так сказано Богом! И всё ещё обратимо, пока не совершён грех.

Так за это и речь... сам грех уже сотворён, хоть он и у сердечных дверей, ещё не вошёл в дом, и не стал господином... но, он совершён...

Для Машиаха, такой вариант не приемлем... Он не мог помышлять о плотском... не мог промышлять о Своей воле, а не о воле Отца... это был бы тот самый грех, у сердечных дверей...

[ЯОлег]

Так за это и речь... сам грех уже сотворён, хоть он и у сердечных дверей, ещё не вошёл в дом, и не стал господином... но, он совершён...
Для Машиаха, такой вариант не приемлем... Он не мог помышлять о плотском... не мог промышлять о Своей воле, а не о воле Отца... это был бы тот самый грех, у сердечных дверей...

Я же говорил уже, что в Иисусе Христе беса не было и быть не могло! Так как Он по духу - Сын Божий, Бог. Источники же греха - это как раз и есть нечистые духи - бесы, дьявол, которые, войдя в сердце человека, прельщают и соблазняют через плоть на грех. В сердце Христа Сын Божий, оно целиком и полностью принадлежит Ему.
А если плоть Христа просила своего - жизни, то в этом нет греха! Но плоть смирилась перед духом в том, что необходимо принять смерть и во всём повиновалась духу. Где грех? Или вы отрицаете человеческое тело у Христа?
Грех совершён тогда, когда человек поступает по прихотям и похотям плоти, через которую искушает дьявол. Но если человек поступает по велению духа, несмотря на все искушения и соблазны дьявола через плоть, то нет греха. И тем более его не было, когда плоть Христа просила своего, без всяких прельщений и соблазнов, а по природе своей, но приняла, повинуясь духу, то, что противно природе её - смерть, так как всякая плоть хочет жить! Или не знаете вы этого? "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который подобно нам, искушён во всём, кроме греха." (Евр.4:15). Если не вмещаются в вас слова мои, или вы не хотите вместить их, то что ещё говорить? На этом, пожалуй, умолкну.

[Briliant]

Я же говорил уже, что в Иисусе Христе беса не было и быть не могло! Так как Он по духу - Сын Божий, Бог. Источники же греха - это как раз и есть нечистые духи - бесы, дьявол, которые, войдя в сердце человека, прельщают и соблазняют через плоть на грех. В сердце Христа Сын Божий, оно целиком и полностью принадлежит Ему.
А если плоть Христа просила своего - жизни, то в этом нет греха! Но плоть смирилась перед духом в том, что необходимо принять смерть и во всём повиновалась духу. Где грех? Или вы отрицаете человеческое тело у Христа?
Грех совершён тогда, когда человек поступает по прихотям и похотям плоти, через которую искушает дьявол. Но если человек поступает по велению духа, несмотря на все искушения и соблазны дьявола через плоть, то нет греха. И тем более его нет было, когда плоть Христа просила своего, без всяких прельщений и соблазнов, а по природе своей, но приняла, повинуясь духу, то, что противно природе её - смерть, так как всякая плоть хочет жить! Или не знаете вы этого? "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который подобно нам, искушён во всём, кроме греха." (Евр.4:15). Если не вмещаются в вас слова мои, или вы не хотите вместить их, то что ещё говорить? На этом, пожалуй, умолкну.

Вот как у плоти, может быть воля? Можете объяснить мне? И с чего вы в таком случае взяли, что Он осмелился озвучивать волю плоти, называя это, Моей волей? Не волей Его плоти, а Его Самого...

[Сергей 86]

Христос скорбел, ибо должен был понести грехи всех людей, и быть отлученным от Отца.

[Кадош]

Ничего там не появлялось...

Раз появилось: "если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. "

Два появилось: "если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. "

Три появилось: "все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. "

Но ты можешь и далее спорить с очевидным, ты это любишь...

PS и нет никаких оснований, что в течение жизни таких мыслей ему сатан больше никогда не подкидывал...
Но повторяю - спорь с очевидным и далее...

- - - Добавлено - - -

НЕ знаю как у вас на вашей планиде, а у нас так и вода богатая солями и прочими хим.наполнениями оставляет стакан не чистым...

Но достаточно его помыть(если он стеклянный), и он снова чист.
Другое дело, если стакан - из бумаги... тогда да - очистить его от солей из воды или от кофе или вина - не представляется никакой возможности.
Собственно этим сосуд Христа от наших сосудов и отличается.
Его сосуд можно было очистить от этих грехов, а наш - нет. Поэтому Он мог взять на Себя наши грехи и доставить их в шеол без вреда для себя, а вот я - ваши(к примеру) грехи взять на себя не смогу... мне-бы от своих очиститься...

[Двора]

Но достаточно его помыть(если он стеклянный), и он снова чист.
.

Вот ... вон оно что: надо помыть, очистить, а что то и постирать.
Сосуд моется и чистится:

²² Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Не может кровь не чистого очистить, она сама нуждается в очищении, потому и нужен был чистый непорочный Агнец

¹³ Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
¹⁴ то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Очищает совесть нашу от мертвых дел ...
Остальное вами написанное ...фантазии, выдумки не имеющие под собой никакого законного основания.

[Кадош]

Вот ... вон оно что: надо помыть, очистить, а что то и постирать.
Сосуд моется и чистится:
Не может кровь не чистого очистить, она сама нуждается в очищении

А я о чем?

Остальное вами написанное ...фантазии, выдумки не имеющие под собой никакого законного основания.

Ну пусть так. устал с Вами спорить...