МОНО ли Теисты?

[Кадош]

Даже если Бог запланировал, все создать хорошо, то значит Он все создал хорошо.
И вообше у Бога нет понятия добра и зла. У Него есть понятие целосообразности.

Точно! И из того что Он на тот момент, т.е. в Быт1:31 создал и сотворил - всё было хорошо, а потом в Быт.2:7 Бог начал ваять(йецир) человека, и понеслось...
И пока ваяние(йецир) человека не закончится на суде у Великого Белого престола, вот до тех самых пор и с Быт.1:31 не все будет "тов меод"!!!!
Понятно объяснил?
Могу на временной линии истории нашего мира вам это показать:



- - - Добавлено - - -

Никак нет... скажем так... был некто и создал нечто... для каких дел? не известно... но так уж получилось, что грех вышел из под контроля...

итак - кто сотворил? Библейский Творец, или еще какой-то творец?

- - - Добавлено - - -

И вообще, большое заблуждение, что Быт.1:31 несколько ранее нежели Быт.2:7 .

точно, оно было позже, но Моисей об этом ничего не знал... И только Адмирал Нельсон, явившийся к концу веков, нам открыл это...

- - - Добавлено - - -

Там про грех, а не зло, а это не совсем одно и то же.

Да Вы что...

Похоже, вы не в курсе, что такое зло и кто есть диавол.

Будете удивлены, я и ваше понимание знаю, и Библейское...

Сатан (противник), он же падший ангел

Да-а? Вот прям падший? И об этом в Писании что-то написано?

, и диавол - это разные сущности.

Ага, а Иоанн Богослов заблуждался... естественно!
Не Вы-же...

Начав творить зло, человек породил дух зла (диавола).

А-а-а-а-а... вот как... А как тогда ему, еще не пороженному грехом человека, удалось соблазнить человека? Ой, я с Вас не могу... Не смешите...

[саша 71]

Предлагаю очередной вопрос и варианты ответа на него...Чтоб каждый в себе разобраться смог - является ли он монотеистом, или сам того не подозревая проповедует тут пантеизм, дуализм, или вааще просто гностик...

Христианская истина находится ПОСРЕДИНЕ между иудейским монизмом, с присущим ему обожествлением зла, демонизацией Бога, нравственным релятивизмом и лицемерием, И гностическим дуализмом, приписывающим злу самостоятельное бытие.

Следует так же заметить, что христианство христианству рознь, и разные христианские конфессии могут уклоняться в своем вероучении в ту или иную сторону. Например, протестантские деноминации, возникшие в США, по понятным политическим причинам в своем вероучении имеют склонность к иудаизму.
Видимо, к представителям таковых движений относится и автор темы.

[nelson]

Точно! И из того что Он на тот момент, т.е. в Быт1:31 создал и сотворил - всё было хорошо, а потом в Быт.2:7 Бог начал ваять(йецир) человека, и понеслось...

Т.е. источник зла, созданный Богом человек, потом в Быт.2:7?

[penCraft'e®]

Постараюсь.

Спасибо за ответ!

«Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло». Втор. 30:15
Здесь в краткой форме объясняется, что является добром и что является злом.
Всё, что содействует жизни - добро, всё что смерти - зло.
Итак, Бог творит потенциал «зла» и... не знаю... в потенциальной форме следствие «зла» - смерть.
Возьмем такую вещь как Потоп. Человечество характеризуется как «зло» и следствием этого становится смерть, через утопление.
Но... Мы не можем признать в Боге лишь карму, лишь механизм реакции на «добро» или «зло». Бог не механизм. Другими словами... Бог не обязан делать! Если Он делает, то делает не как беспристрастный механизм, а как Бог. Он принимает решение уничтожить человечество, а не подчиняется обстоятельствам. И тут мы сталкиваемся с тем, что Бог творит зло - убивает человечество. При этом вкладывая частичку добра - спасает человечество через Ноя. И всё же... убивает.

p.s. я ничего не смыслю в каббале, так что... если будешь объяснять что-либо с помощью каббалистические концепции, объясняй и сами концепции.

[Кадош]

Т.е. источник зла, созданный Богом человек, потом в Быт.2:7?

Источник, через который зло появляется в нашем мире.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за ответ!

«Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло». Втор. 30:15
Здесь в краткой форме объясняется, что является добром и что является злом.
Всё, что содействует жизни - добро, всё что смерти - зло.
Итак, Бог творит потенциал «зла» и... не знаю... в потенциальной форме следствие «зла» - смерть.
Возьмем такую вещь как Потоп. Человечество характеризуется как «зло» и следствием этого становится смерть, через утопление.
Но... Мы не можем признать в Боге лишь карму, лишь механизм реакции на «добро» или «зло». Бог не механизм. Другими словами... Бог не обязан делать! Если Он делает, то делает не как беспристрастный механизм, а как Бог. Он принимает решение уничтожить человечество, а не подчиняется обстоятельствам. И тут мы сталкиваемся с тем, что Бог творит зло - убивает человечество. При этом вкладывая частичку добра - спасает человечество через Ноя. И всё же... убивает.

p.s. я ничего не смыслю в каббале, так что... если будешь объяснять что-либо с помощью каббалистические концепции, объясняй и сами концепции.

Мне легче объяснить с помощью упрощенной модели многоуровневого мира, типа как у Платона.
У него есть некий мир идей, в котором присутствуют все возможные идеи. И есть мы-люди, которые эти идеи можем с большей или меньшей способностью вытаскивать из того мира.
Ну, утрированно говоря - идея стихотворения: "ты жива еще моя старушка, жив и я, привет тебе, привет..." сотворена(бара) и находилась в мире идей - еще с первого дня творения...
И только Есенин смог вытащить эту идею из мира идей в наш мир!
Опять-же - идея атомной бомбы - лежит в мире идей с первого дня существования мира.
Но понадобился Эйнштейн и Оппенгеймер, которые смогли ее оттуда в наш мир вытащить.
Или идея АЭС - лежала там-же, с тех-же времен.
Но понадобился Курчатов, который смог ее реализовать в Обнинске...
И тд, и тп...
Даже вот то что Вы соберетесь мне написать в ответ...
Оно сотворено уже в первый день творения. И Вы лишь вытаскиваете эту идею из мира идей.

[nelson]

Источник, через который зло появляется в нашем мире.

Источник "зла", есть материальное тело, созданный Богом на много раньше человека.

[Кадош]

Источник "зла", есть материальное тело, созданный Богом на много раньше человека.

Пропускатель зла в наш мир - это человек. Это раз.
Второе - материальное тело человека сотворено в Быт.2:7.
Где-ж оно сотворено "много раньше"?

[penCraft'e®]

И только Есенин смог вытащить эту идею из мира идей в наш мир!

Мне нравятся твои художественные предпочтения!!! Шолохов, Есенин... очень хорошо!!! )) Солидарен!

Но вернемся к нашим баранам...
Допустим человечество вытащило из мира идей идею Потопа.
Однако не во власти человечества реализовать эту идею.
Нужен Бог.
Только Бог... и тут идут четыре последних строки моего предыдущего сообщения, до p.s.

[nelson]

Пропускатель зла в наш мир - это человек. Это раз.
Второе - материальное тело человека сотворено в Быт.2:7.
Где-ж оно сотворено "много раньше"?

²⁰ И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

[Кадош]

²⁰ И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

а-а-а...
а где написано про материальное тело человека?

- - - Добавлено - - -

Мне нравятся твои художественные предпочтения!!! Шолохов, Есенин... очень хорошо!!! )) Солидарен!

Но вернемся к нашим баранам...
Допустим человечество вытащило из мира идей идею Потопа.
Однако не во власти человечества реализовать эту идею.
Нужен Бог.
Только Бог... и тут идут четыре последних строки моего предыдущего сообщения, до p.s.

не-не-не...
Я-ж говорю - не все идеи вытаскивает оттуда человек...
Некоторые идеи - это реакция Бога на тот или иной наш выбор!
Так и в случае Потопа.
У человечества был выбор!
Но в том-то и проблема, что на земле оказалось всего 8 душ праведных... даже 10 душ не набралось!!!!!
И Потоп - это лишь реакция Бога на то к чему наш выбор тогда привел!

[nelson]

а-а-а...
а где написано про материальное тело человека?

А где я сказал про материального теле человека?
Материальное тела любого живого организма, ест "зло".

[Кадош]

А где я сказал про материального теле человека?
Материальное тела любого живого организма, ест "зло".

а-а-а-а-а, вот Вы о чем...
Ну была и такая ересь, докеты назывались, они тоже материю злом считали... Поэтому никак не могли себе представить чтобы Иисус пришел в теле, во плоти!
А еще они никак не могли понять Павловы слова:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит
вас во всей полноте, и ваш дух и душа и
тело во всей целости да сохранится без
порока в пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.


Так так - дух с материальным тело-то???

[penCraft'e®]

И Потоп - это лишь реакция Бога на то к чему наш выбор тогда привел!

Но так ты превращаешь Бога в реактив.

[Кадош]

Но так ты превращаешь Бога в реактив.

В каком смысле?

[penCraft'e®]

В каком смысле?

Брызнул на него добром, он среагировал - так. Брызнул злом - иначе.