Звезды

[Кадош]

Я то его понял

Вот и славно...

, но, он не к месту

К месту! раз ты его понял, значит к месту!

и к тому же, похабный...

Зато доходчивый!

Потенциальную способность к чему? к насилию?или к вожделению? Всякое насилие, начинается с вожделения...

Именно! саркс - как раз в этом и проявляется...

Была ли у Машиаха, потенциальная способность вожделения?

Я заявляю, что не было...

Ну, значит, утрированно - Его жертва ничем не отличается от жертв животных.
Вот и все что ты говоришь - ты все еще во грехах своих!

И вот моё основание:

Мф 15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Ин 21:15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

А вот у нас, таки да, есть потенциальные способности к вожделениям, так как мы, видим только плоть...

по причине того, что Он видящий... что значит видящий? А то и значит, что перед Собой, Он видел не взрослых людей, а детей и животных...

Пподожди! Мы говорим о том что у Него внутри, а не о том, что Он видел ВОКРУГ СЕБЯ!
Извини, но ты пытаешься увести разговор в другую тему...
Итак - ты не привел никаких оснований. То, что Он видел нечто вне - вовсе никак не доказывает что у Него не было саркс! Ну т.е. в принципе никак не доказывает.
Как и наличие у меня носа, никак не доказывает отсутствие у тебя глаз. ну просто потому что одно - другого никак не касается.

Ну упоминал, и что? Но я же не говорил, что искушение бесполезно?

Как-же нет? КОгда еще пытался подкалывать меня, мол кофемолка знает что бессмысленно и все-же искушает Его!

Значит, ты утверждаешь, что у Машиаха, имелось плотское помышление?

Не я, а Писание. Места я приводил.

Рим 8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

Точно!
Вот к примеру ты - когда живешь по плоти, то водишься ее похотью. А если нет?
А если нет - то это не значит, что ее у тебя нет. Это значит только то, что ты победил свою плоть и живешь по Духу, т.е. водишься не похотями своей плоти, а требованиями Духа!
Что именно тебе не ясно??
Павел этот процесс и называет - "умерщвлением плоти"! Но это однако не означает буквального убивания твоей саркс!
Это лишь значит освобождение твоей нефеш, от рабства похотей саркс!
Христос показал нам пример в этом, и дает нам силы для этого! Чтоб и мы шли этим-же путем.

И ты утверждаешь, что у Него, промелькнула плотская мысль, не покоряться воле Б-га?

Не я, а Писание - перечитай о Его страданиях в Гефсимании!!!!
плоть(саркс) Его - ох как не желала быть распятой!
Это прямым текстом там записано... так не желала, что пот, как кровь аж со лба падали - психологи уверяют, что такое бывает в моменты серьезных стрессов у человека.
А потом и Павел, этот образ, приводит нам в пример:

Гал.5:24 Но те, которые
Христовы, распяли плоть со
страстями и похотями.

Знаешь, после этого ты кто? диавол и сатан...

Эт - как скажешь. Если Христа обвиняли что бес в Нем, то не менее и учеников Его!

Это ты ведёшь себя, как диавол и сатан... покайся в клевете и ложном обвинении, на Машиаха...

Ты пока посиди и подумай - чтобы доказать это обвинение. А пока что это ты клевещешь на меня.

[ВикторКоваленко]

ВикторКоваленко, вообще эту цитату про пророка-лжеучителя-хвоста вроде бы уже приводил @Кадош, и я в целом с вами обоими согласен, что Исайя тут очень к месту.

Вопрос был о голове.
А далее должен был возникнуть вопрос о теле.

Кстати, что Вы думаете относительно идей апостола Павла про тело Христа?
Павел ведь не даёт нам некоего катехизиса, где всё ясно и однозначно.

Думаю, это как с вопросом о пришествии (как огонь, как дождь, как Судия живых и мертвых, таким же образом, как Его видели восходящим на небо) - надо разбирать, что подразумевалось в том или ином случае.
Если вас этот вопрос волнует - разбирайтесь. Может, всем будет польза.

Учитывая, что жена - это ребро и плоть от плоти мужа...

Может, ребро, а может и не ребро, а одна из внутренних комнат человека.
Есть "комната" духа, есть "комната" души, есть "комната" плоти.
Мое мнение - Адам родил Еву, а потом то место было закрыто плотью.
Но это так, к слову...

Как Вы думаете, применимы ли к дракону слова господа Иисуса Христа о том, что если тебя соблазняет твой хвост, то отсеки его?

Если у Израиля - долой и голову (не только рыба гниет с головы), и хвост (ну и сравнение озвучил пророк - хвост телицы на таком месте и в таком состоянии!), чтобы сохранилось тело, то с драконом не так.
Не исправим. Потому весь в огонь.

[piroma]

Это когда нет волшебства и ворожбы, то есть, веры иным силам. Это когда произошло исполнение силой Божией.
А когда у народа иное состояние - Ос.4:1-16 (вся глава):
- "Ибо как упрямая телица, упорен стал Израиль; посему будет ли теперь Господь пасти их, как агнцев на пространном пастбище?"
Могут быть и другие варианты. Вопрос (интересный не для всех) в том, какое "тело" будет у Израиля в начале Дня Господня после низвержения дракона.
Это будет телица с агнчими рогами (типа - мы агнцы, нас пасет Господь)?

тело Христа ?

Агнец семь очей и семь рогов

[ВикторКоваленко]

тело Христа?

Есть Израиль, и есть остаток Израиля.
Есть граждане Израиля, и есть сограждане Израиля.
Есть голова Израиля (знатные люди стоящие у власти и рвущиеся к власти), есть хвост, есть тело, и есть сердце тела.
Есть Израиль, как лев, и есть Израиль, как телица.
Есть церковь (собрание народа Божия), и есть синагога сатаны.

Есть тема о звездах и событиях, связанных с их славой или падением.
И есть тема о теле Христа. Этой я не занимался.

[piroma]

Есть Израиль, и есть остаток Израиля.
Есть граждане Израиля, и есть сограждане Израиля.
Есть голова Израиля (знатные люди стоящие у власти и рвущиеся к власти), есть хвост, есть тело, и есть сердце тела.
Есть Израиль, как лев, и есть Израиль, как телица.
Есть церковь (собрание народа Божия), и есть синагога сатаны.

Есть тема о звездах и событиях, связанных с их славой или падением.
И есть тема о теле Христа. Этой я не занимался.

остаток 144 000 - идут везде куда следует Агнец - означает что они в голове тела

тело - из всякого колена - здесь в порядке общей очереди все - и евреи тоже

кровью Агнца окропить должно одежды и получишь пальмовую ветвь -неважно кто - из всякого народа

голова Агнца - семь церквей и семь рогов -семь ангелов


вообще то то тело Агнца в откровение другую структуру имеет -более подробную


церковь первенцев и т д

[Briliant]

Вот и славно...
К месту! раз ты его понял, значит к месту!

Не к месту... так как мы сейчас разбираем одно единственное место...

А твой пример сексуального характера, здесь совершенно излишний... у тебя нет никакого основания, полагать, что Машиах, имел потенциальную способность к сексуальному насилию...

У тебя есть, одно единственное утверждение Луки, что Он боролся в саду со своим плотским помышлением, так, что аж вышел кровавый пот...

Вот на этом основании, ты и строишь свою доктрину...

Зато доходчивый!

Ещё скажи, раз у меня есть рука, значит я, потенциальный убийца...

Но для насилия и убийства, не нужны рабочие органы... человек может быть полностью парализован, кроме головы... и он может отдавать приказы, об убийстве и насилии...

Ну, и как в таком случае твой пример? К месту?

Ну, значит, утрированно - Его жертва ничем не отличается от жертв животных.

Отличается, и ты прекрасно знаешь чем... самопожертвованием...

Вот и все что ты говоришь - ты все еще во грехах своих!

Так а я, в отличие от некоторых, не называю себя святым...

Подожди! Мы говорим о том что у Него внутри, а не о том, что Он видел ВОКРУГ СЕБЯ!

Извини, но ты пытаешься увести разговор в другую тему...

Ничуть...

Вот читай:

Мф 5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто СМОТРИТ на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

И везде в Библии, похоть приходить через глаза...

Итак - ты не привел никаких оснований. То, что Он видел нечто вне - вовсе никак не доказывает что у Него не было саркс! Ну т.е. в принципе никак не доказывает.

Что значит, не было саркс? Что ты пытаешься сотворить, из саркс?

Саркс это плоть, но ты пытаешь из неё сотворить что то непонятное...

Как и наличие у меня носа, никак не доказывает отсутствие у тебя глаз. ну просто потому что одно - другого никак не касается.

Этот пример, также бессмысленен...

Как-же нет? КОгда еще пытался подкалывать меня, мол кофемолка знает что бессмысленно и все-же искушает Его!

Ааа, в этом смысле, да, бессмысленное искушение...

В том виде, в котором ты его понимаешь, оно действительно бессмысленное...

Не я, а Писание. Места я приводил.

Именно ты... не скромничай... и не места, а одно не однозначное место, которое можно истолковать по разному..

Точно!
Вот к примеру ты - когда живешь по плоти, то водишься ее похотью. А если нет? А если нет - то это не значит, что ее у тебя нет. Это значит только то, что ты победил свою плоть и живешь по Духу, т.е. водишься не похотями своей плоти, а требованиями Духа!
Что именно тебе не ясно??
Павел этот процесс и называет - "умерщвлением плоти"! Но это однако не означает буквального убивания твоей саркс!
Это лишь значит освобождение твоей нефеш, от рабства похотей саркс!
Христос показал нам пример в этом, и дает нам силы для этого! Чтоб и мы шли этим-же путем.

У нас с тобой, совершенно разное понимание Его способностей...

Если бы, у Машиаха была, хоть одна, плотская мысль, (что ты утверждаешь), то это являлось бы грехом, и духовной мёртвостью...

Для самопожертвования, Он стал бы не пригодным...

Но, я говорю словами Апостола: Машиах первенец из умерших... это значит, что Он рождён первенцем из умерших для греха...

У Него, никак не могло быть плотских помышлений...

8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Любое плотское помышление, это не покорность Торе Б-га, а значит грех....

Не я, а Писание - перечитай о Его страданиях в Гефсимании!!!!

Да знаю я это... читал...

Машиах, это не только Человек, но и образ пути, Его народа..

А потом и Павел, этот образ, приводит нам в пример:

Гал.5:24 Но те, которые
Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Ааа, по твоему Павел говорил, что Машиах распял Свою плоть, со страстями и похотями? То есть, у Машиаха имелись страсти и похоти?

Эт - как скажешь. Если Христа обвиняли что бес в Нем, то не менее и учеников Его!

Обычный сектантский выверт... все сектанты таким образом отмазываются...

Ты пока посиди и подумай - чтобы доказать это обвинение. А пока что это ты клевещешь на меня.

Нет не клевещу... называю вещи своими именами...

[ВикторКоваленко]

остаток 144 000 - идут везде куда следует Агнец - означает что они в голове тела

Куда голова, туда и ноги:
- "Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!"
Голос сторожей твоих - они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион" /Ис.52:7,8/.

Проповедь 144000 евреям, после окончания проповеди Евангелия язычникам, обозначит начало третьего периода проповеди Евангелия - время прекращения ожесточения Израиля ко Христу, время помилования Израиля после долгого периода забвения.
По словам и делам 144000 видны будут шаги и направление движения Господа, потому что Он с ними, следующими за Ним.

...тело - из всякого колена - здесь в порядке общей очереди все - и евреи тоже
кровью Агнца окропить должно одежды и получишь пальмовую ветвь -неважно кто - из всякого народа
голова Агнца - семь церквей и семь рогов -семь ангелов
вообще то то тело Агнца в откровение другую структуру имеет -более подробную
церковь первенцев и т д

Пока не готов обсуждать, разве только на уровне реплик, замечаний...

[Кадош]

Не к месту... так как мы сейчас разбираем одно единственное место...

А твой пример сексуального характера, здесь совершенно излишний... у тебя нет никакого основания, полагать, что Машиах, имел потенциальную способность к сексуальному насилию...

Еще раз!
Ты выдал перл: "Был бы подвержен, не выстоял..."! Помнишь?
На что я тебе привел наглядный и доходчивый для тебя пример того, что потенциальная способность, наличие подверженности чего-либо никак не связаны с тем - реализуешь ли ты эту способность или нет!
ВСЁ!!!
Абстрагируйся от себя-любимого ... на примере тебя и наличия у тебя - кой-чего, я говорил лишь о потенциальной способности, которая у Машиаха в Его земном воплощении была, как у тебя и меня.
И еще о том, что наличие этой потенциальной способности никак не оформилось им в ее реализацию!
Перестань путать потенцию и реализацию...

Ещё скажи, раз у меня есть рука, значит я, потенциальный убийца...

Ты потенциальный убийца даже и без рук... ногой можешь на спусковой крючек нажать. Вот если ты, за свою жизнь никого не убъешь, вот тогда и можно будет сказать, что этот грех ты в себе победил... Да и то - только не убий. А вот ненависть, которая ведет к убийству - не факт... Просто ненависть возможно тебе удалось скрыть.
Кстати, Тора, клевету ставит на уровень убийства, так что клевеща на меня сейчас ты совершаешь убийство меня:

Лев.19:16 Не ходи переносчиком(сплетником, клеветником) в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.

Ну, это так, к слову... чтоб показать тебе тяжесть, в глазах Бога, того что ты сейчас делаешь.

И везде в Библии, похоть приходить через глаза...

чушь не неси! Целых три пути искушения:

1Иоан.2:16 Ибо все, что в мире:
похоть плоти,
похоть очей и
гордость житейская, не есть от
Отца, но от мира сего.



Именно поэтому искушений в четвертой главе было три:
через плоть, через глаза, через гордыню.
Не знаешь - не говори.

Что значит, не было саркс? Что ты пытаешься сотворить, из саркс?

Саркс это плоть, но ты пытаешь из неё сотворить что то непонятное...

что-то не понятное - тебе! Так и скажи. Я попробую еще раз разжевать тебе что это такое!
Вот например ты сейчас сидишь за компом и читаешь мой постинг. А сердце твоё - бьется с какой-то частотой у тебя в груди. Кто или что управляет сердцем твоим?
Скажешь - сердечная мышца - это автосокращательная мышца.
На что я скажу тебе - откуда она знает, что ты сейчас сидишь и тебе достаточно чтобы она автосокращалась с частотой около 60 ударов в минуту, тогда, как если ты побежишь за троллейбусом, то тебе понадобиться, чтобы оно чаще начало сокращаться! И оно таки начнет чаще сокращаться... А с чего вдруг?
Ты мне скажешь - ну дык адреналин в кровь выплеснулся из соответствующего секреторного узла!
Молодец, а кто решил, чтобы он в этот момент выработал адреналин и впрыснул его в кровь???
а-а-а-а...
и ты понимаешь, что помимо твоей головы, твоим телом нечто должно управлять, чтобы освободить твою буйну-голову для неких других весчей. Например, дл ведения умного разговора со мной...
И что-же это такое, что управляет обменом веществ в твоем организме без участия твоей головы???
а-а-а-а...
Оказывается саркс - это не нечто непонятное.

Именно ты... не скромничай... и не места, а одно не однозначное место, которое можно истолковать по разному..

Нет, именно местА!!!! Перестань врать! Как минимум два места тебе привел, но могу и еще больше привести...

1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят
верою в мире, вознесся во славе.


1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа
заблуждения) узнавайте так: всякий
дух, который исповедует Иисуса
Христа, пришедшего во плоти, есть
от Бога;

У нас с тобой, совершенно разное понимание Его способностей...

Если бы, у Машиаха была, хоть одна, плотская мысль, (что ты утверждаешь), то это являлось бы грехом, и духовной мёртвостью...

Чушь! Грех помысла не в том, что в голову залетела дурная мысль, а в том, что ты позволил ей поработить себя.
Не путай!
Каин - задумал убить Авеля еще до того, как Бог обратился к нему с предупреждением! И Каин был в силах побороть в себе этот помысел. О чем Бог ему и говорит - "НО ТЫ ВЛАСТВУЙ НАД НИМ"!!!!!!
Вот Иисус смог над ним властвовать,
А Каин не смог!
Ты все путаешь: то потенцию, с реализацией,
теперь вот дурную мысль, с порабощением ей!

[Briliant]

Еще раз! Ты выдал перл: "Был бы подвержен, не выстоял..."! Помнишь?

Конечно помню... если б в Его голове (не преведи Б-г), роились плотские помышления (как у тебя), то Он бы, не выстоял...

Вот читай:

Мф 16:8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

Вот, у Его учеников, промелькнула одна плотская мысль, неправильная мысль... и всё, они скатились в уровень маловерных...

Иоанн Креститель, под конец, также попал в разряд маловерных, когда усомнился что это Он...

Читай Павла:

Рим 4:19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;

20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу

21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.

А у тебя что выходит? Что у Машиаха, таких плотских мыслей, которые по сути сомнения, было множество...

Просто, ну не соображаешь, что несёшь... не знаешь, что значит иметь веру Б-га...

На что я тебе привел наглядный и доходчивый для тебя пример того, что потенциальная способность, наличие подверженности чего-либо никак не связаны с тем - реализуешь ли ты эту способность или нет!
ВСЁ!!!

Связаны... и я тебе уже объяснил, на каком уровне они связаны... на уровне души/нефеш... на уровне плотских помышлений... на уровне инстинктов...

Плотские помышления, сомнения, и т д, приходят от диавола, они не рождаются сами собой, их вкладывает диавол в сердце, в мысли...

Ин 13:2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его...

А что о Себе говорит Машиах?:

Ин 14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

Ничего!!!

чушь не неси! Целых три пути искушения:

Иов 31:1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.

Именно поэтому искушений в четвертой главе было три:
через плоть, через глаза, через гордыню.
Не знаешь - не говори.

Понимаю, ты уже нарисовал в своей голове, про трёхуровневое искушение... и будешь за это биться насмерть...

Оказывается саркс - это не нечто непонятное.

Да законы физики управляют плотью...

Нет, именно местА!!!! Перестань врать! Как минимум два места тебе привел, но могу и еще больше привести...

Знаешь, что ты сейчас делаешь? Ты подменяешь одно другим...

Я нигде не говорил, что Машиах был бесплотным... не выдумывай... это ты придумал, что если саркс, то значит, плотские помышления...

Это уже твоя интерпретация...

Я же говорил, что у тебя только один довод, о якобы плотском помышлении Машиаха, в саду... больше у тебя ничего нет...

Но и этот довод, по сути ни о чём не говорит... его можно интерпретировать, как знаменательный...

Чушь! Грех помысла не в том, что в голову залетела дурная мысль, а в том, что ты позволил ей поработить себя.
Не путай!

Не путаю... само наличие дурных мыслей, говорит о том, что там побывал диавол...

Каин - задумал убить Авеля еще до того, как Бог обратился к нему с предупреждением! И Каин был в силах побороть в себе этот помысел. О чем Бог ему и говорит - "НО ТЫ ВЛАСТВУЙ НАД НИМ"!!!!!!
Вот Иисус смог над ним властвовать,
А Каин не смог!
Ты все путаешь: то потенцию, с реализацией,
теперь вот дурную мысль, с порабощением ей!

Само наличие дурных мыслей, у твоего машиаха, говорит о многом...

Теперь, мне понятно, в кого ты уверовал, и от кого родился...)))

[Кадош]

Конечно помню... если б в Его голове (не преведи Б-г), роились плотские помышления (как у тебя), то Он бы, не выстоял...

А раз у тебя есть .... - значит ты - насильник.
Дальше даже читать не буду, извини. Упираешься в очевидном!

[Briliant]

А раз у тебя есть .... - значит ты - насильник.
Дальше даже читать не буду, извини. Упираешься в очевидном!

Ну если в мыслях можно прелюбодействовать, почему в мыслях, нельзя совершать насилие, убийство, зависть? Всё это, и есть, плотские помышления...

[Кадош]

Ну если в мыслях можно прелюбодействовать, почему в мыслях, нельзя совершать насилие, убийство, зависть? Всё это, и есть, плотские помышления...

Кто сказал что нельзя?
Можно!
Повторяю тебе концовку моего пред-предыдущего постинга:

"Ты все путаешь: то потенцию, с реализацией,
теперь вот дурную мысль, с порабощением ей!"

Когда перестанешь эти вещи путать - тогда будет смысл продолжать. А пока, у тебя в голове - каша с этим...
Касательно дурных мыслей в голове, которые суть похоти нашей плоти(саркс), есть замечательное высказывание:

Мы не можем запретить птицам - виться над нашими головами,
Но мы можем не давать этим птицам - свить гнездо у нас на голове!

Вот с дурными мыслями в нашей голове - та-же песТня!
Никто(ни Вы, ни я) не может запретить им появиться в нашей голове. Например диавол в 4 главе Матфея вкладывал старательно подобные мысли в голову Иисусу.
Более того - написано, что именно Дух Святой повел Иисуса в пустыню - именно для этого - для искушения от диавола, т.е. чтобы он вкладывал Ему в голову - эти мысли.
Вопрос-же не в том - попали к Вам в голову похоти или нет?
Вопрос в другом - подчинили ли они Вас - себе или нет? Заставляют ли они Вас реализовать зло или нет!

[Briliant]

Вопрос в другом - подчинили ли они Вас - себе или нет? Заставляют ли они Вас реализовать зло или нет!

То есть, реализовать зло на практике, в буквальном смысле?

Так в этом уже нет необходимости, в нашем случае... грех уже совершён, в мыслях...

[Кадош]

То есть, реализовать зло на практике, в буквальном смысле?

Так в этом уже нет необходимости, в нашем случае... грех уже совершён, в мыслях...

Повторяю - в мыслях он совершен не тогда когда он тебе в голову прилетел, а когда подчинил тебя - себе!
А иначе - и Иисус согрешил, в тот момент, когда диавол сказал - Ему: "если ты Сын Божий...."

[Briliant]

Повторяю - в мыслях он совершен не тогда когда он тебе в голову прилетел, а когда подчинил тебя - себе!
А иначе - и Иисус согрешил, в тот момент, когда диавол сказал - Ему: "если ты Сын Божий...."

А я тебе повторяю, что люди согрешают в мыслях, во время плотских помышлений... а не только во время их реалиции в буквальном смысле...

И каким образом Он согрешил, когда диавол сказал: если Ты Сын...

Вот каким?