Звезды

[Briliant]

Я говорил об очевидности того что педиатр бы своими аналогиями говорил.

Хорошо, пусть будет так...)))

С чего бы? АНАЛОГИЯ - очевидна.

Не знаю... и ты не знаешь, а только предполагаешь...

Или может хочешь сказать, что был в третьем небе, и всё видел, но передать не можешь?

во что?

Ну смотри, Машиах когда проводил Свои аналогии, Он их проводил не с потолка... и не потому, что они похожи...

А потому что, это так и есть... сами они есть, в духовном мире... и есть их аналоги, в нашем мире...

А у тебя, наоборот, с помощью аналогов, описываешь вышние миры... потому и спрашиваю, ты же в это, не веришь?

В то как я расписал тебе общую картину получения инфы на твой комп?

Нет, в этом конечно же ты прав, ты же компьюторщик...

Я говорю, что через этот мидраш, никак не прийти к истине... и он по сути ничего не скажет и не докажет...

Да - полностью верю, ибо это правда. Не веришь мне - спроси у других.

Не сомневаюсь, что веришь...

потому что это и есть сеть.

А вот это, уже ложная вера... и она ни к чему хорошему не приведёт... она сродни, идолопоклонству...

Я на уровне материальном пытаюсь объяснить духовные вещи. Это называется аналогия.

Можно объяснять... но, верить в это, что так оно и есть, идолопоклонство...

Ты зовешь это мидрашем.... ну пусть так.

Твой мидраш, построен неправильным образом... он не вышними образами пытается объяснить, происходящее в нижних мирах, а нижними творениями, которые сделаны в нашем мире, объяснить происходящее в вышних мирах...

Должно быть, наоборот...

это называется наглядная аналогия! ну или как ты называешь это - мидраш!

Как ни называй это, но оно не соответствует истине... просто ты так веришь, а с верой спорить бесполезно...

во внутренний мир! ЛЕВАВ - это весь внутренний мир - см. соответствующую темку...

Что это за, внутренний мир? Приводи лучше, аналогии из Писания, а не с потолка...

серое вещество - лишь материальный орган твоего духовного "шехел".

Ну предположим, что сехель, совсем даже не моя собственность, а Его Дар...

А серое вещество, спокойно может обходится и без этого Дара свыше... правда, в этом случае, человек будет идти, в неверном направлении...

Не провоцируй...

Не выкручивайся, и я не буду провоцировать... говори прямо, как есть, без вертлявостей...

[SFJC]

Иисус учил притчами; И апостолы, научившись, пытались благовествовать Евангелие людям так же.

[ВикторКоваленко]

если дух может какой то лгать - то почему он Диявол уже?

А я этого и не говорил.
Речь была об ангелах сатаны.

эти места мало дают информации о происхождении

О происхождении тоже речи не было.

Если исходить из того, что Бог создал все хорошее, то надо определить, как хорошее могло стать плохим.
Можно, например, вспомнить Р.Киплинга: "Что опьяняет сильнее вина? - Женщины, лошади, власть и война".

Применить к духам возможно только опьянение властью (война - способ достижения).
Желание власти стало причиной греха всех падших духов, начиная с диавола.

[piroma]

А я этого и не говорил.
Речь была об ангелах сатаны.


О происхождении тоже речи не было.

Если исходить из того, что Бог создал все хорошее, то надо определить, как хорошее могло стать плохим.
Можно, например, вспомнить Р.Киплинга: "Что опьяняет сильнее вина? - Женщины, лошади, власть и война".

Применить к духам возможно только опьянение властью (война - способ достижения).
Желание власти стало причиной греха всех падших духов, начиная с диавола.

согрешивших и оставивших свои святилища - они в узах мрака
это не ангелы Сатаны

сатана тайна - и его ангелы

о Христе мы знаем - Он сын Отца
но какое отношение имеет диявол к Отцу не знаю

Бог Отец всех духов ?
входит ли сюда дух диявола - не знаю
иначе надо думать что он тоже один из духов Отца - но не познавший Отца
по причине того что не возлюбил истину
откуда сердце лукавое - никто не знает

к тому же есть то что не было сотворено через Сына -только то что начало быть через Него

по тому как осторожно Христос обращался с Ним - показывает что он могущественный -но Сын не занимается им -Он его осудил - и ангелы имеют дело с дияволом

сперва с неба сброшен
потом в бездну
потом в озеро
все делают ангелы

[Вовчик]

... не знаю
...- не знаю
... никто не знает

а что ты знаешь?

[piroma]

а что ты знаешь?

я знаю что я не знаю
в смысле - что именно я не понимаю а не вообще

всякий ученый муж скажет то же самое - академированный конечно - не пустой кто а кто сьел много знания прелиминарного и увидел за ним другое знание к которму он приблизился чтобы познавать дальше

методом исключения легко определить что не знаю и что осталось вне не знаю - знаю

[Вовчик]

я знаю что я не знаю

но на что-то же надо опираться...на то, что знаешь точно...

что ты знаешь точно?

[piroma]

но на что-то же надо опираться...на то, что знаешь точно...

что ты знаешь точно?

тайну беззакония в членах моих
и вокруг тоже - во всех - в людях и животных

[Вовчик]

тайну беззакония в членах моих
и вокруг тоже - во всех - в людях и животных

в чём состоит эта тайна?

[piroma]

в чём состоит эта тайна?

из сердца исходит зло -периодически

собака рычит
люди тоже


и если сделать инверсию ее -легко представляется тайна благочестия
и потом - переход между ними

чем больше нераскаянных грехов -тем больше рычание

[Вовчик]

из сердца исходит зло -периодически

то есть сути ты не знаешь - знаешь только проявление...

[Кадош]

Хорошо, пусть будет так...

"Let it be!" (c)

Не знаю... и ты не знаешь, а только предполагаешь...

не аппроксимируй на меня - свое неведение.
Человек не из пальца высасывает все свои изобретения, а делает аналогично тому как Бог строил наш мир.
Поэтому это именно так!
Моисею было заповедано - "смотри и сделай так, как ты видел на горе"!
И Он сделал - итак мы творим лишь по образу того, что Бог нам открывает.
Так что компьютерные сети - это прообраз того что Им сотворено.
Упрощенный, но тем не менее, аналог, того что есть в духовном мире.

Или может хочешь сказать, что был в третьем небе, и всё видел, но передать не можешь?

Нет. Это тот случай, когда человечество доросло до понимания этих вещей, так что могу и передаю.
Вопрос в том - способен ли ты это осознать?
Не путай!

Ну смотри, Машиах когда проводил Свои аналогии, Он их проводил не с потолка... и не потому, что они похожи...

А потому что, это так и есть... сами они есть, в духовном мире... и есть их аналоги, в нашем мире...

А это так и есть - потому что эти вещи похожи.
Если ты - не знаешь, чем детская качель похожа на твой мобильный телефон - то это твои проблемы и пробелы непонимания физики.
А не мои проблемы. Бо я-то понимаю...

А у тебя, наоборот, с помощью аналогов, описываешь вышние миры... потому и спрашиваю, ты же в это, не веришь?

Опять извращаешь! Иисус именно на земных аналогах объяснял небесное, насколько могли вместить его слушатели!
Возможно в этом моя ошибка - я тебя переоценил! И ты просто не в состоянии осознать приводимую мной аналогию.
Так что не выворачивай на изнанку то что очевидно.

Нет, в этом конечно же ты прав, ты же компьюторщик...
Я говорю, что через этот мидраш, никак не прийти к истине... и он по сути ничего не скажет и не докажет...

Да, видимо я тебя переоценил...
Но есть другие! Они прочтут, и возможно оценят по настоящему...

А вот это, уже ложная вера... и она ни к чему хорошему не приведёт... она сродни, идолопоклонству...

Вера-же есть.... и осуществление ожидаемого!!!! (с)
Так что ты не можешь сказать что моя вера ложная.
Ну потому что моя вера постоянно реализуется. Ожидаемое мной - осуществляется. Так что моя-то вера верна.
Повторяю: вопрос в том - способен ли ты понять?

Можно объяснять... но, верить в это, что так оно и есть, идолопоклонство...

см. выше.

Твой мидраш, построен неправильным образом...

см. выше.

он не вышними образами пытается объяснить, происходящее в нижних мирах, а нижними творениями, которые сделаны в нашем мире, объяснить происходящее в вышних мирах.
Должно быть, наоборот...

"дядя Петя, ты дурак?" (с)
Извини, ассоциативно вырвалось...
Вот пример слов Иисуса:

Матф.24:32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
Матф.24:33 так, когда вы увидите все сие(что расписано в предыдущих стихах) знайте, что близко, при дверях.


Христос берет пример из нижнего мира - смоковницу, и показывает пример того что происходит в вышних мирах.
Бриллиант. Скажи - что ты просто заболтался... А иначе - ты просто откровенный сатанист. Выворачиваешь наизнанку очевидные и простые вещи.

Как ни называй это, но оно не соответствует истине...

А у тебя есть мерило истины? Не смеши... читай выше - про веру.

Что это за, внутренний мир? Приводи лучше, аналогии из Писания, а не с потолка...

ЛЕВАВ - сколько раз повторять??? - читай мою тему, в которой я расписываю, в частности и это понятие. И показываю - где оно встречается в Писании.

Ну предположим, что сехель, совсем даже не моя собственность, а Его Дар...

И как это отменяет тот факт что твое серое вещество - лишь реализация в материальном мире этого дара?
Никак!
Ну и не уводи тогда разговор в сторону...

А серое вещество, спокойно может обходится и без этого Дара свыше...

Это будет означать что твое серое вещество потеряло связь с сехель... эти болезни называются - альцгеймер, паркинсон и пр...

правда, в этом случае, человек будет идти, в неверном направлении...

в этом случае он начнет болеть.

Не выкручивайся, и я не буду провоцировать... говори прямо, как есть, без вертлявостей...

Так, Бриллиант - 128 последнее китайское предупреждение - пошлю и далеко...

[Briliant]

не аппроксимируй на меня - свое неведение. Человек не из пальца высасывает все свои изобретения, а делает аналогично тому как Бог строил наш мир.

Предположение...

Поэтому это именно так!
Моисею было заповедано - "смотри и сделай так, как ты видел на горе"!

Верно, он сделал так, как было показано свыше... и мы знаем по Откровению, что свыше, был трон, радужная завеса, золотой жертвенник, и т д...

И Он сделал - итак мы творим лишь по образу того, что Бог нам открывает.
Так что компьютерные сети - это прообраз того что Им сотворено.

И кому было показано свыше, образ сетей?

А поезда, тоже показаны свыше?

Упрощенный, но тем не менее, аналог, того что есть в духовном мире.

То, что существует прототип в верхних мирах, я с этим не спорю... я лишь говорю, что третий мир, это не компьютерная сеть, как ты в это веришь...

Нет. Это тот случай, когда человечество доросло до понимания этих вещей, так что могу и передаю.
Вопрос в том - способен ли ты это осознать?
Не путай!

Конечно способен... но, я ещё пока, не потерял способность отличать правду от вымысла... но, у тебя вижу, с этим проблемы...

Ты то уже поверил, и этой своей верой, пытаешься мне доказать, что у Машиаха имелись плотские помышления...

То есть, тем, чего для меня, не существует...

Да, видимо я тебя переоценил...
Но есть другие! Они прочтут, и возможно оценят по настоящему...

Ну что тут скажешь... у компьюторщика, миры это сеть... у моряка, миры, это моря... у железнодорожника, это сеть железных дорог... у юриста, множество законодательных органов... у садовода, сад... у зоолога, мир животных... у воспитателя, детсад...и т д...

Тебя по настоящему оценят только коллеги по работе, например зоологи, с тобой не согласятся...

А я, не соглашусь со всеми вами...

Вера-же есть.... и осуществление ожидаемого!!!! (с)
Так что ты не можешь сказать что моя вера ложная.

Но, мне то зачем твоя вера? Ну веришь так, и понимаешь так, мне то ты чего хочешь доказать?

Я у тебя прошу простых и понятных доказательств: где написано, что у Машиаха имелись плотские помышления?

А ты что делаешь? Занимаешься хитросплетенными баснями, и пытаешься с помощью их мне доказать это, и злишься, что я в это не верю...

Христос берет пример из нижнего мира - смоковницу, и показывает пример того что происходит в вышних мирах.

Нет, Он берёт смоковницу, и показывает то, что произойдёт вскоре, в нашем мире, с Иерусалимом...

Бриллиант. Скажи - что ты просто заболтался... А иначе - ты просто откровенный сатанист. Выворачиваешь наизнанку очевидные и простые вещи.

Пока, пропущу эту клевету мимо ушей...)))

А у тебя есть мерило истины? Не смеши... читай выше - про веру.

Мерило, это Библия...

ЛЕВАВ - сколько раз повторять??? - читай мою тему, в которой я расписываю, в частности и это понятие. И показываю - где оно встречается в Писании.

Левав, это в любом случае сердце... внутреннего или ветхого человека...

Так вот, в Машиахе, как раз, ветхого человека и не было, а только новый...

А греховные помышления, только в ветхом человеке, но не в новом, внутреннем...

Ин 5:37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;

Еф 4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях...

Это будет означать что твое серое вещество потеряло связь с сехель... эти болезни называются - альцгеймер, паркинсон и пр...

Это не так...

Сехель, это то разумение, что было у пяти разумных дев, а вот у не разумных, его не оказалось...

Это благоразумие, в отличие от, не благоразумия...

в этом случае он начнет болеть.

В духовном смысле...

[piroma]

то есть сути ты не знаешь - знаешь только проявление...

по плодам их узнаете их

сути никто не знает - никто не видел элемнатарных частиц но их проявления и полей которые они создают

тем не менее говорят о точности науки


вот плод яблоко - говорят дерево яблочное
это достаточно точно или неточно ?

[Кадош]

Предположение...

всегда учащийся и не могущий прийти к познанию истины... ну-ну... Я, только тут причем? Это-ж ты "плаваешь"...

И кому было показано свыше, образ сетей?

Напомню утверждение Ньютона:
"Законы механики, я вывожу из законов Божьих!" (с)

Может до тебя дойдет...

А поезда, тоже показаны свыше?

Прикинь! Даже ядрёная бомба...

То, что существует прототип в верхних мирах, я с этим не спорю...

споришь.

я лишь говорю, что третий мир, это не компьютерная сеть, как ты в это веришь...

Я не оперирую подобным термином... Мы тут говорили за духовный мир, мир идей, и материальный мир.

Конечно способен... но, я ещё пока, не потерял способность отличать правду от вымысла... но, у тебя вижу, с этим проблемы...

Не льсти себе...

Ты то уже поверил

Потому что моя вера не пуста.

, и этой своей верой, пытаешься мне доказать, что у Машиаха имелись плотские помышления...

Ты как всегда путаешь вход с выходом.
Ты понимаешь, что уже третий день по кругу своих заблуждений ходишь???
Как там у Высоцкого: " ... и ищу я выход из ворот, но нет его, есть только вход и то не тот..." (с)
Итак - если тебе в голову пришла мысль, неважно каким образом - через уши, через глаза, прямым откровением духовным(причем все равно - от Михаила или сатана)...
Так вот - если тебе в голову пришла мысль - это не значит что ты что-то замыслил!
Замыслил, это твое состояние, когда влетевшая тебе в голову мысль, произвела в голове твоей работу по подчинению тебя - себе!
Ты либо принял эту мысль, либо отверг.
Вот например сейчас я тебе вкладываю мысль в голову.
Она уже в твоей голове..., помнишь, как у Ходжы насреддина - "только не думайте о красных обезьянах!"
Итак - она уже в твоей голове!!!
Но это не значит что она твоя, и что ты согрешил в мыслях!
Это значит лишь что она в тебя вошла!
А вот как ты себя поведешь далее - это уже вопрос второй...
И что у тебя будет на выходе - это отдельная песня!
Повторяю ярчайший пример того, как плоть Христа не желала быть распятой унизительной и долгой мучительной смертью на кресте.
То что эта мысль пришла к Нему - вовсе не говорит о том, что Он замыслил не идти на крест!
Это говорит только о том, что началось искушение!
И то что Христос преодолел это искушение - вот это и есть победа над плотью!

То есть, тем, чего для меня, не существует...

Для тебя не существует - 17-18 глав Иоанна? Вау!....

Но, мне то зачем твоя вера? Ну веришь так, и понимаешь так, мне то ты чего хочешь доказать?

Еще раз!
а) ты не можешь сказать, что моя вера ложная.
б) если ты оспариваешь ее, а она осуществляется, то ты споришь с очевидным. А вот из этого напрямую следует, что твоя вера - неверная!

Я у тебя прошу простых и понятных доказательств: где написано, что у Машиаха имелись плотские помышления?

Ты сразу уточни - с какого раза до тебя доходит?
А то я бьюсь, тут бьюсь - говорю - Гефсимания, пот как кровь, 17, и 18 главы Евангелия от Иоанна...
А ты как тот мальчик из анекдота: "Пап, что это было?" (с)

Пока, пропущу эту клевету мимо ушей...)))

А ты не пропускай! Потому что Ты выворачиваешь наизнанку очевидное.
Вот Он разъясняет духовное понятие "Царствие небесное", на примере простых материальных вещей. А ты говоришь, что поступать надо прямо наоборот!
Ну и как тебя после этого назвать?

Мерило, это Библия...

Точно, и это мерило ты никак не приводишь чтобы опровергнуть сказанное мной.
Более того, я тебе привожу утверждение Библии, о том, что есть вера, настоящая вера, а не суеверия. И там Библия одним из критериев истинности веры утверждает - практику!!!
И я тебе свидетельствую о том, что это так и есть на самом деле.
Т.е. как Библия, так и практика - свидетельствуют против тебя... Не говоря уже за обычную логику.
Так что нет у тебя мерила, и говорить от имени Истины - ты не можешь. Ну в принципе не можешь!

Левав, это в любом случае сердце... внутреннего или ветхого человека...

И сердце и разум... Это весь внутренний мир, как ментальная его составляющая, так и чувствительная...

Так вот, в Машиахе, как раз, ветхого человека и не было, а только новый...

4 глава Мф, и 17,18 - Иоанна - тебе в помощь... Успехов, может через пару лет, до тебя дойдет...