Звезды

[Briliant]

Ну! И что?
Он-же не плотью водился, а Духом.
Это и означает - жить не по плоти, а по Духу.
Мало ли что себе там плоть хочет? - эт ее проблемы!

Ну так хочет или только мыслит?

Уже всё нормально, можно и хотеть?

Христос подчинял Себя - не ее похотям, а Духу, и Его требованиям!

И похоти были?

Фильм смотрел, старый новый год? Там есть сцена в бане, когда два Петра, обсуждают своих жён...

"Это в смысле, я ей, говорю, что она мокрая курица"

[Кадош]

Ну так хочет или только мыслит?

Уже всё нормально, можно и хотеть?

Его плоти - да(саркс на то и саркс), а вот Ему - нет! Потому что Он подает пример жития не по похотям плоти а по Духу!

И похоти были?

у саркса без этого никак. йецир ха ра - на то и йецир ха ра.
Повторяю - Мф.4 и Ин.17,18 тебе в помощь! Успехов, изучай...

[Briliant]

Его плоти - да(саркс на то и саркс), а вот Ему - нет! Потому что Он подает пример жития не по похотям плоти а по Духу!

у саркса без этого никак. йецир ха ра - на то и йецир ха ра.
Повторяю - Мф.4 и Ин.17,18 тебе в помощь! Успехов, изучай...

Ещё раз прочти Павла:

Рим 8:6 Помышления плотские (саркс) суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

7 потому что плотские (саркс) помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Вначале ты заявлял просто мысль греховная, ничего страшного, теперь уже пошли желания плоти, и вожделения... и здесь также, ничего страшного... что дальше?

Главное у тебя есть отмазка, под словом саркс, которой всё можно оправдать... молодец...

Это не я, это моя саркс желает и вожделеет... а я тут ни при чём...)))

[ВикторКоваленко]

сатана тайна - и его ангелы

Не велика тайна.
Есть "законы" восхождения, и есть "законы" падения.
Пустились в помыслы противоречащие Божиим, и стали противниками Бога.

Еще раз о 3Цар.22:20-22:
- "и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его".

Вам ничего не кажется странным в этом стихе?

[piroma]

Не велика тайна.
Есть "законы" восхождения, и есть "законы" падения.
Пустились в помыслы противоречащие Божиим, и стали противниками Бога.

Еще раз о 3Цар.22:20-22:
- "и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его".

Вам ничего не кажется странным в этом стихе?

что должно быть странным ?

тайна всякая есть тайна -не значит что можно обьяснить не открыв тайны

-----------------------------

с лукавым по лукавству его

[ВикторКоваленко]

что должно быть странным ?

Слова, обращение Бога к небесному воинству - духам (служебным).
Реакция небесного воинства - духов (служебных).

[diana]

Рим 8:6 Помышления плотские (саркс) суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

я тоже не верю что Христос имел похоти плоти (или я неверно поняла о чём вы говорите).....

[Briliant]

я тоже не верю что Христос имел похоти плоти (или я неверно поняла о чём вы говорите).....

Да всё ты верно поняла, просто Олежка, как всегда начнёт выкручиваться...

У него саркс, некая субстанция, на которую можно спихивать, свои греховные мысли, желания и вожделения...

Как некоторые всё спихивают на диавола, так он всё спихивает на саркс...

[piroma]

Слова, обращение Бога к небесному воинству - духам (служебным).
Реакция небесного воинства - духов (служебных).

что Богу нужно ?

разве это грех -чтобы пал Ахав ?
это суд -прекращение жизни царя за грехи его

а кто сделает и как - это детали
просто странно что Бог пользуется услугами духов могущих лгать ?

Он не пользуется - Он позволяет -грех твой найдет тебя

[ВикторКоваленко]

что Богу нужно?
разве это грех -чтобы пал Ахав?
это суд -прекращение жизни царя за грехи его
а кто сделает и как - это детали
просто странно что Бог пользуется услугами духов могущих лгать?

Да, очень странно.
Ведь, Бог всегда Сам и умерщвляет, и оживляет. Он и Судия, и "Адвокат", и Исполнитель наказания.
А здесь - "кто склонил бы?"

Сатана склонил Еву, а через нее и Адама, чтобы погибли.
Фактически, Бог задал вопрос небесному воинству "кто поступит, как змий?"

"Один говорил так, другой говорил иначе" - мне это напомнило, как «выкручивался» Иезекииль и Апостол Петр от исполнения «не законных» повелений Господа:
- "И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
И сказал Господь: так сыны Израилевы будут есть нечистый хлеб свой среди тех народов, к которым Я изгоню их.
Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои" /Иез.4:12-14/.
- "На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого" /Деян.10:9-14/.

Духи небесного воинства выкручивались, как могли, чтобы не сделать того, что сделал сатана.
Но один нашелся (в этот раз; а сколько таких случаев было, кто знает?).

О чем это говорит?
Это говорит о том, что:
- небесное воинство духи, созданные для того или иного служения, имеют свободу выбора;
- Бог испытывает не только людей, но и духов в своем окружении;
- духов, пошедших по пути сатаны, ко времени присутствия Господа среди людей в подобии плоти греховной оказалось достаточно много.

Все имеет свои пределы. И терпение Бога к Своему окружению.
Его терпение кончилось после того, как князь века сего не найдя в Иисусе Христе ничего умертвил Его.
И тогда началась война для очищения неба, для прекращения клеветы на уверовавших Бога, открывшегося с именем Иисус.

О чем это говорит:
Это говорит о том, что:
- между Богом и Его небесным воинством существуют договорные (заветные) отношения;
- не сохранившая свое достоинство часть небесного воинства (духи - ангелы, созданные для того или иного служения) могла исправить свои пути после покаяния;
- покаяние духов стало невозможным после убийства Того, Кто мог им все простить.

[piroma]

Да, очень странно.
Ведь, Бог всегда Сам и умерщвляет, и оживляет. Он и Судия, и "Адвокат", и Исполнитель наказания.
А здесь - "кто склонил бы?"

Сатана склонил Еву, а через нее и Адама, чтобы погибли.
Фактически, Бог задал вопрос небесному воинству "кто поступит, как змий?"

"Один говорил так, другой говорил иначе" - мне это напомнило, как «выкручивался» Иезекииль и Апостол Петр от исполнения «не законных» повелений Господа:
- "И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
И сказал Господь: так сыны Израилевы будут есть нечистый хлеб свой среди тех народов, к которым Я изгоню их.
Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои" /Иез.4:12-14/.
- "На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого" /Деян.10:9-14/.

Духи небесного воинства выкручивались, как могли, чтобы не сделать того, что сделал сатана.
Но один нашелся (в этот раз; а сколько таких случаев было, кто знает?).

О чем это говорит?
Это говорит о том, что:
- небесное воинство духи, созданные для того или иного служения, имеют свободу выбора;
- Бог испытывает не только людей, но и духов в своем окружении;
- духов, пошедших по пути сатаны, ко времени присутствия Господа среди людей в подобии плоти греховной оказалось достаточно много.

Все имеет свои пределы. И терпение Бога к Своему окружению.
Его терпение кончилось после того, как князь века сего не найдя в Иисусе Христе ничего умертвил Его.
И тогда началась война для очищения неба, для прекращения клеветы на уверовавших Бога, открывшегося с именем Иисус.

О чем это говорит:
Это говорит о том, что:
- между Богом и Его небесным воинством существуют договорные (заветные) отношения;
- не сохранившая свое достоинство часть небесного воинства (духи - ангелы, созданные для того или иного служения) могла исправить свои пути после покаяния;
- покаяние духов стало невозможным после убийства Того, Кто мог им все простить.

есть - покорились - когда восшел на небеса
есть кто покорился а кто не покорился сброшен с небес

--------------------

САМ - означает вегда что не САМ
САМ -означает под его руковдством и наблюдением
САм он всегда там в неприступном свете и никогда оттуда не выходил и не выходит

выходят духи от Него и все делают - два по крайней мере - Христос и другой Утшитель -два Советника все делают
есть еще Ангелы Отца - вероятно избранные

или Он приходит в образе в Храм и тогда совет богов -там все решается чему быть на земле и везде
образ же ЕГО может быть был Христос или Ангел

Самого Бога никогда нигде не было -только в неприступном свете -то что не было сотворено

но творение начинается с присутствия воды и тьмы над бездной -видимого

получается что вода и тьма были всегда
из воды и водою сотворено все -огнем конечно все превращения воды возможны


---------
он есть Отец духов
чтобы сотворить дух с возможностью развиваться - расти - нунжо дать возможные направления роста

жизнь и смерть - жизнь дана Христу а смерть дана дияволу
как когда каким образом почему - не знаю
кто сотворил смерть - не знаю
первую

вторую - сотворил Бог для первой


потому -диявол - тайна - что такое грех смерть и диявол - тайна


---------
поскольку - последний враг смерть - то верить в то что Бог творил Своих врагов - более чем странно


где то в творении есть не промах а допущение -что это такое я пока непонимаю

самый сложное здесь - был ли дух диявола от Отца
или же нет

происхождение диявола связано с происхождением зла

[Арпель]

так и в Вашем представлении сатана это - дурное начало и только.. понятно.. а кто меж Сынов божьих пришёл к Нему на совещание(в книге Иова)? - там сказано что сатана..

Вот и подумай кто это который напрасно возбуждал того кто убедился в этом .

Ты догадаешся я уверен


Напомню что сатана пришел между ними это означает что ты никогда не сможешь пальцем показать и сказать вот это он !

Понимаешь ?

Г-споди кто предаст тебя ? Его рука сейчас рядом с моей на столе

Больше не спрашивай меня я не отвечу .

[Кадош]

Ещё раз прочти Павла:

Рим 8:6 Помышления плотские (саркс) суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир

Уже сбился со счета... СКОЛЬКО РАЗ тебе повторять, что ты не различаешь ВХОД и ВЫХОД!

[Арпель]

я тоже не верю что Христос имел похоти плоти ...

Ну так и не верьте. А я вот имею и не уподобляюсь ей

Это значит что я не подрожаю Христу теперь ?

[Briliant]

Уже сбился со счета... СКОЛЬКО РАЗ тебе повторять, что ты не различаешь ВХОД и ВЫХОД!

Пойми, все твои объяснения, служат только одной единственной цели: оправдать свои плотские помышления... это корень...

Смотри в корень, в чём ты меня хочешь убедить? Не занимайся виляниями, говори всегда прямо, как оно есть...