Твитнуть
Сначала речь была о другом. Вспомните, ведь вы еще помните, что утверждали:
По 2Кор.12:7, ангел сатаны был нечистым духом или человеком?
-
Ваша привычка быстренько переводить разговор в другое русло известна.
Сначала речь была о другом. Вспомните, ведь вы еще помните, что утверждали:
Ау-у... что за жало было в плоти Апостола Павла?
По 2Кор.12:7, ангел сатаны был нечистым духом или человеком? -
Да нет же, я остался при своем мнении, пусть это останется моим маленьким пороком.
Итак - что мы тут видим?Вот вам первое место Писания на эту тему:
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
(Зах.3:1)
Итак - кого мы тут видим?
1) Йешуа - коэн годоль, ну т.е. первосвященник того времени!
2) Ангел Господень.
3) сатан, стоящий справа от ангела Господня, чтобы противодействовать ему, ну т.е. этому ангелу Господню.
Мы видим, что вы дали имя Ангелу - Михаил! У вас хороший вкус
, но хромающая экзегетика.
Далее, трактуете текст себе в угоду: "ну т.е. этому ангелу Господню", а почему не Иерею?
Вот почему?
Хорошо, что предупредили
Второе место Писания:
в синодальном переводе:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
И это-же место в более честном переводе епископа Кассиана:
44 Вы - от отца вашего, диавола, и хотите делать похоти отца вашего. Он человекоубийца был от начала и в истине не стоял*, потому что нет истины в нем. Когда кто говорит ложь, говорит то, что ему свойственно, оттого что и отец его - лжец.
(Иоан.8:44)
*) Некоторые древние рукописи оправдывали бы перевод: "не устоял".
Итак, читая синодальный перевод, мы видим, как упорно переводчики синодального пытались натянуть сову на глобус... По их мнению, согласно их перевода - было время, когда диавол еще стоял в истине, но уже был человекоубийцей...
Более честный Кассиан разъясняет - мол в большинстве авторитетных рукописей - глагол греческий эстекен стоит в форме НЕСОвершенного действия, а потому переводить его на русский язык глаголом СОвершенного действия - грубейшая ошибка...
Но даже с ней - видно как пытались тут шило на мыло променять.
А вот в честном переводе Кассиана мы видим неискаженную мысль Иисуса Христа - оказывается диавол изначально человекоубийца, и изначально лжец.
А лжец это кто?
Правильно - инвертор Истины!
Сразу предупреждаю - ваши попытки опротестовать это при помощи поисков - "вариантов от начала", или попытки доказать, что пока не было ччеловека Бог не мог создать человекоубийцу - я пошлю куда-подальше.
Потому что устал ужо простые вещи тут объяснять школярам, которые мнят тут себя профессорами...
Так что не обижайтесь... мной, в отличие от Вас эти места Писания изучены достаточно тщательно... просто предупреждаю заранее.
, ох уж эти переводчики, вечно переводят не так как нужно. Видимо они, в отличии от вас, довольно скудно изучили.
Но стоит отдать должное честному переводу Кассиана, а Синодалистам очередной выговор, сколько уже можно неправильно переводить, ошибка на ошибке!
Пожалуй доверюсь честному переводу Кассиана.
ЗАЧЕТ!
Эх, как же так, опять Синод подкачал, но есть честный перевод Кассиана, который не умеет натягивать сов на глобусТретье место Писания:
Опять Иоанн, правда уже первое его послание, и опять происхождение диавола и опять сравнение двух переводов - синодального и Касиановского
в синодальном переводе:
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)
перевод епископа Кассиана:
8 Делающий грех - от диавола, потому что диавол грешит от начала. Для того явлен был Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)
Здесь переводчики синодального опять попытались сову на глобус натянуть, чтобы вложить свою консепсьён в уста апостола, и глагол настоящего времени - перевели глаголом прошедшего времени....
ЗАЧЕТ!
а)знаете, мне еще в самом детстве бабушка рассказывала историю о прекрасном Ангеле, самом близком к Творцу, но он возгордился и стал противником своему Создателю.Итак, из этих мест Писания мы видим по отношению к диаволу, что он:
а) грешит изначально,
б) человекоубийца изначально,
в) лжец изначально и отец лжи.
Вот видите, как вы одним постом разрушили все мои детские переживания... Я в шоке...
б) в принципе, да, именно Авель первый и пострадал.
в)это следствие пункта а).
Давайте будем честными, только маленькое уточнение...Т.е. таковым сотворен изначально Богом. Это если быть честным перед самим собой.
по отношению к Михаилу, названному у Захарии просто - ангелом Господним, видим что он стоит с некое целью рядом с первосвященником, который возобновил священнодействие в Храме после 70-летнего плена Иудеи в Вавилоне.
Сатан - это вообще личность? Или это некая субстанция духовной природы, с высокой концентрацией негатива и предрасположенная обольщать?
Михаил был таким создан, в отличии от сатана, поэтому было бы странно видеть его на стороне сынов сатановых. Правда ведь?Еще, мы видим Михаила, что он "стоит за сынов народа Божьего", ну и наконец его имя - выражающее его суть - "КтоКакБог".
Из чего и видно собственно, что Михаил возвещает Божью Волю, а диавол-сатан("противник") - является инвертором оной!Комментарий
-
небесное очищается лучшими жертвамиЧтобы Вы узрели пустоту и безосновательщину, которую отстаиваете.
Не врите самому себе хотя-бы... Знать-то может и знали, тока одно дело знать что такое ножик и совсем другое - уметь им пользоваться.
Как не понять? Понимаю - чушь несете, не зная ни Писания ни Силы Божией.
Безусловно, если Вы доказываете, будто Кровь Иисуса проливалась, как за людей так и за духов служебных.
Нет, скорее во всеоружии Божием, в отличие от Вас:
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:13-17)
которое неверно в принципе. Почему? - см.выше!
причем тут по душе оно мне или не по душе? оно неверно в принципе!
Нет такого!!!
Отсутствует, как класс!!!
И физисски, и душевно и духовно и по всякому.
Нет никаких иных спасений, кроме спасения людей!!!!
Почему?
Потому что Бог не духов служебных приемлет, но СЕМЯ АВРААМОВО!!! Евр.2:16!
Услышьте наконец Слово Божие! И перестаньте ахинею нести!
- - - Добавлено - - -
а они очищались???
ПРИМЕРЫ ОЧИЩЕНИЯ ДУХОВ СЛУЖЕБНЫХ В СТУДИЮ!!!!!
Долго еще дурачка из себя строить будете, пирома?
Ну где Вы чушь такую отборную-то находите?
И главное - ЗАЧЕМ???
Зачем себя идиотом выставляете?
Вы-же прекрасно понимаете, что за всякое чего пытаетесь тут утверждать - требуется доказательства!!!
Ну подумайте сперва - есть у Вас доказательства того, что собираетесь ляпнуть или нет!!!
И ляпайте только если есть основания в Библии!
вот основание
слепой что ли ?
- - - Добавлено - - -
есть два рода - сатана и ангелы его - сброшены -непокорились
а есть те кто покорились - власти начальства ангелы
итак кто они и как грешны оказались ?
они покровительствовали сатане ?
известное дело это грех
но если покаялся в нем ?
как человек которому глаза открылись и он обратился ?*****Комментарий
-
Гордыня.. она ослепляет давно, начиная с Люцифера..
- - - Добавлено - - -
Однако - Христос не принес жертву за духов служебных -
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(RST К Евреям 9:19-28)
Служебные духи - которые пали - не имеют возможности спасения - ввиду их осведомленности.
По сравнению с людьми - они не имели завесу, закрывающую духовную реальность.
Они ЗНАЛИ БОГА.
Они просто должны были покаяться. Но не покаялись, уйдя за сатаной.
Гордыня..Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
жмите руку Писанию
--------------------
итак давайте тогда сначала -
Сообщение от Кадош 
Я еще помню, что я утверждал, так вот я утверждал, что ангелы Михаила, и ангелы дракона - это люди.
Да!
Повторяю - ангелы Михаила - это люди, и ангелы дракона - это люди!
Ау-у...
знамение на небе
вы истолковываете что -
ангелы - люди
тогда надо истолкковать в этой аллегории кто Сатана и Михаил и НЕБО
и куда зброшен тогда сатана - что есть Земля ?
над людьми цари -президенты
итак сатана президент какой страны ?
и Михаил ? Натаньяху проворававшийся ?
а Сатана - Гитлер ?
я угадал ?*****Комментарий
-
Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
о ком речь ?
об ангелах Сатаны ?
есть ангелы Христа
есть ангелы Отца и избранные ангелы
есть ангелы в тюрьме на суд содержатся и будут судимы Христом и Церковью
есть престолы гоподства начальства и власти на небесах -это вообще уже не просто ангелы -это боги господа власти и начала
то есть ангелы облеченные величием - властью престолом или господством
Христос есть Бог и Сын Бога и получил господство над небом и землей и престол над землей на 1000 лет
сейчас он на престоле Отца
а сатана в свое время предлагал ЕМУ свой престол
так вот - есть гоподства престолы и власти и начальства на небесах которые покорились Христу
кто не покорился сброшен уже
почти порядок на небе наведен
но поскольку небеса надо было покорить Христу и пройти все небеса и воссесть на престоле величия небес -то как это произошло ?
без очищения и освящения тех кто остался - покорился ?
зачем Храм на небесах ?
с жертвенником ?
где жертвы и кто получает из живущих на небесах освящение и каким образом ?
кто сброшен на землю или заключен до суда - они не получают -нет возможности посетить небесный Храм -нету места на небе*****Комментарий
-
солгасен - хорошо иметь подтверждение от кого то здраво мыслящего своему пониманиюOTE=Маэстро;6200735]Спасибо все же и вам.
укрепляют веру - сподвижники
- - - Добавлено - - -
верно -это второстепенный вопрос
8Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; 9но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
здесь Ангел такой если согрешит имеет он право на прощение и как ?
ведь -сослужитель*****Комментарий
-
апостолы будут судить 12 колен
ангелов судить - имеет право Христос и Его невеста
вот - похожее- уже идет -
8Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия--благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово 9и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, 10дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, 11по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, 12в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него. 13Посему прошу вас не унывать при моих ради вас скорбях, которые суть ваша слава.
судить согрешивших ангелов - не просто людьми а ангелами будущего века - семя Авраамово -потому и имеют право -покончить с настоящей вселенной*****Комментарий
Комментарий