Иисус: кто будет веровать и крестится может быть НЕ спасён (?)

[Андрей око]

... в сердцах НЕ Христей обитают бесы
... уже ль Вы думаете, что апосля смерти бесы уходят в прах от земли?..
... тогда Вы наивный человек!..

вы настойчиво уходите от ответа по существу, это создаёт существенное препятствие общению. Очень жаль. Спаси Христос эту погибающую душу!

[Квинт]

вы настойчиво уходите от ответа по существу, это создаёт существенное препятствие общению. Очень жаль. Спаси Христос эту погибающую душу!

я настойчиво пытаюсь донести до Вас свой ответ, НО!..
то ли из моих рук выпадает кувшин с чистой родниковой влагой, ли то Вы НЕ можете принять его
... метну себя к ручью за новой порцией и с новым кувшином: записано ли имя НЕхристя во книгу Жизни обители в доме Отца Иисуса?..

[Андрей око]

Поставлю вопрос иным участникам беседы в теме о крещении:
кто исповедует что допустимо подводить к таинству крещения не имеющих веры (в виду их несознательного возраста),
не сочтите за труд, напишите интересующемуся ( не праздно, а во спасение души интересуюсь) чем вызвано крещение на таком раннем этапе существования?

[Христов Божий]

1-е послание Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

[Андрей око]

1-е послание Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Вижу уже не первое ваше сообщение в теме, вы приводите цитаты из Писания, позвольте вам вопрос задам:
тот кто не имеет веры во Христа ( вера других личностей-восприемников не даёт семени Его 1Ин:3:9, а без семени Его нет и духовного рождения христианина),
и вот мы имеем в окружающей действительности, что без семени Его накрестили практически поголовно, а раз крещение прошёл и даже носит на груди крестик,
то и к причастию может подойти ( ибо в крещении доступ ко всем остальным таинствам Церкви Христовой), так вот, такой, не рождённый свыше, не живущий во спасение ( Мф.16:24),
даже обетов крещения не ведает, такой причащаясь не суд ли себе есть и пьёт?!

[Христов Божий]

Крещение это обещание БОГУ доброй совести. Обещающий должен быть в здравом уме и знать всё, что от него требует БОГ. Не зная, что он может пообещать или так сказать заочно, потом разберемся.

[Стиова]

. Так что сообщайте священникам, что бы прекратили это беззаконие, и впредь
крестить только по вере крещаемого, как заповедал Христос воскресший ( Мк.16:16)!

А ведь эта ссылка на Иисуса некорректна! Иисус учил: "Кто будет веровать И креститься, спасен будет". Если бы Он имел в виду, что необходима последовательность, Он бы сказал: "после этого..." Князь Владимир крестил неверующих, но прошло несколько поколений....

[Андрей око]

А ведь эта ссылка на Иисуса некорректна! Иисус учил: "Кто будет веровать И креститься, спасен будет". Если бы Он имел в виду, что необходима последовательность, Он бы сказал: "после этого..."

Он так и сказал, с начало о вере, затем о крещении ( Мк.16:16), о научении вере Он сказал в стихе 15, предшествующем стиху 16.

Ещё вопрос тем, кому интересна эта тема в русле спасения, а не просто "время провести" :
Согласно заповеди Христа воскресшего (Мк.16:16): "кто будет веровать, и креститься спасен будет; а кто не будет веровать,
осужден будет." - суть различие кардинальное : спасение или осуждение, в основе этого только наличие или отсутствие веры.
Так вот рассмотрим два варианта:
1. имеющий веру принял крещение и стремится жить по обетам крещения, заповедям Спасителя, не рабствуя греху, а отсекая зло на уровне помыслов;
2. не имеющий веры был допущен к крещению ( по бессознательности такового крещаемого) : каким он был таким и остался, живёт по стихиям мира,
что усвоит из окружающего пространства, под фильтром-воздействием возвратившегося нечистого с семи злейшими ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-26).
Так вот, кто из этих двух с большей долей вероятности станет преступником ( вор, хулиган, убийца взяточник и тому подобное), извращенцем ( педиком, педофилом, скотоложником),
предателем ( клятвопреступником, изменником, суицидником)?
Для меня вопроса тут нет, явно не имеющий веры под воздействием "семи злейших" склонность имеет большую к падению.
Те кто продолжают покрывать- оправдывать допуск к крещению не имеющих веры, они какими руководствуются интересами, не примешано ли к их интересам извращение общества под благовидным прикрытием (Мф.7:15-20) ?!

[Стиова]

Повторю за себя : я обязан (обетами Крещения). Заповеди для меня написаны Господом , в том числе Иезекииль 3:18-20.

Да, христианину надо ощущать себя рядовым Его армии. К сожалению, многие здесь ощущают себя очень правильными... прапорщиками. Ошибаются везде и всюду, но всем - от имени Бога - обещают страшные неприятности.

[willkop]

Человек создал тему как раз таки, что бы с ним говорили, ибо через слово мы идём к свету (ясности), но не убегать в тьму безмолвия и забвения. (Ин.3:21)

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

- - - Добавлено - - -

Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей

Написано всё правильно, но непонятно к чему.

Или вы таки берётесь утверждать, что Иисус не спасал вашу душу на кресте???

- - - Добавлено - - -

а таких слов "крещеный, НО! НЕ верующий осужден будет" - Иисус НЕ говорил
НЕ стоит в порыве страсти нежной прибавлять к словам Иисуса то, что Он НЕ говорил!..

Ну просто супер ... великолепный образчик непогрешимой логики ... вот точно то, к чему ни добавить - ни убавить.

А теперь покажите где написано, что Иисус сказал: кто крестится, но не будет верить - спасён будет.
И осудитесь от собственных слов.

Ну и по правилу.
Во первых это поздняя вставка в Матфея, в первых оригиналах такого нет.
Во вторых сперва не крестят, а проповедуют Евангелие Царства, потом крестят в покаяние при наличии таки веры, а не театральных гримас.
И уже потом сперва начатки учения Христова, а потом глубины премудрости Божьей.

Но без веры Богу угодить НЕВОЗМОЖНО ... а уж вашими то сказками - точно никак.

[Андрей око]

Тему в топ! Всех форумчан касается вопрос о крещении ибо все через это таинство получаем доступ ко всем другим таинствам, и спасение!
Есть тут такие, кто исповедуют крещение и рождение свыше не как едино, но как нечто различное?, к вам вопрос: если после крещения крещаемый умер,
таковой не был рождён свыше, и если нет, то по каким критериям этот вывод о несчастном? ( ибо Ин.3:3)

[Katjusha]

Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей:

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:28-30)

Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога!

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1-17).

Написано всё правильно, но непонятно к чему. Или вы таки берётесь утверждать, что Иисус не спасал вашу душу на кресте???

Спасал! Но это не значит, что человек (верующий во Христа) - спасён, и спасение потерять не может...

Я уже говорила о том, что, во-первых, существует "другой Иисус", о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод), в которого уверовали большинство "христиан".

Один из признаков деятельности "другого Иисуса" - это лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2).

К примеру, баптисты, пятидесятники... проповедуют учение, что церковь будет восхищена на Небо до великой скорби, ссылаясь на 2Фес.2:7 (в котором не сказано о восхищении), а Бог в Своём Слове говорит: «после скорби дней тех Иисус пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от края небес до края» (Матф.24:29-31).

Даже маленькая ложь убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру и действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18)

Во-вторых, человек рождён со свободной волей, и свободную волю он не теряет, когда рождается свыше: "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете" (Рим.8:13). Иначе, человек - робот, за которого всё делает Бог...

Но Библия говорит, что человек оправдывается не только верою, но и делами: «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:14-26).

Разъяснение по поводу того, что спасение невозможно как без содействия святой Божьей милости, так и без активного участия самого верующего (дел), дано в Флп.2:12: «со страхом и трепетом совершайте своё спасение».

Так же написано: «кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (как упали, погибли, в основном, те, кто вышли из Египта)» (1Кор.10:1-12).

Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).

За одно слово "дурак" или вожделенный взгляд на женщину рождённый свыше может угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

Если рождённый свыше начинает намеренно грешить, то начинается страшный сон (одержимость злейшими бесами - Матф.12:43-45, и ожидание вечных мук в адском огне...): "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

Все наставления, касающиеся гарантий спасения, например: "никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28), - это обетования Божьи тем, кто стал Его учеником (Матф.16:24-25), и прошёл до конца (не отступил от веры при любых обстоятельствах, даже ценой жизни): "Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни" (Откр.3:5).

Другое «благовестие» проповедуют только сыны лукавого, которым дьявол ослепил умы (2Кор.4:3-4).

_______________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Стиова]

Поставлю вопрос иным участникам беседы в теме о крещении:
кто исповедует что допустимо подводить к таинству крещения не имеющих веры (в виду их несознательного возраста),
не сочтите за труд, напишите интересующемуся ( не праздно, а во спасение души интересуюсь) чем вызвано крещение на таком раннем этапе существования?

Анализ библейских строк нередко приводит к противоположным выводам. Каждая сторона приводит всё новые цитаты, а воз не двигается с места. Мне в подобных случаях помогает обращение "ко второму откровению", то есть к анализу плодов реальной жизни.
Так вера ИЛИ крещение?
Князь Владимир силой загнал в Днепр неверующих земляков. Конечно, истинной веры не было, но было необычное действо, ПОТОМ появилось ЗНАНИЕ, а ЗАТЕМ у некоторых и очень глубокая ВЕРА.
Сегодняшний пример. Любитель рыбной ловли приглашает приятеля поприсутствовать при его крещении. Атеисту так понравился обряд, что он тут же, "за компанию" крестился. Нарушение? А через некоторое время оказалось, что "нарушитель" в познании Бога обогнал своего приятеля.
...Некоторые из участников дискуссии, обретя СВОЁ понимание того, что такое хорошо, и что такое плохо, уверенно инакомыслящим обещают всяческие беды. Иисус неоднократно говорил, что "по плодам узнаете их". НЕ - как правильно делать, а какой плод получен? Мы же не можем гарантированно предвидеть, каков плод получится?
Т. о.: С обретения ли веры начинать, или с крещения - по-моему, допустимо всё, лишь бы была благая цель. А не профанация.

[Андрей око]

Анализ библейских строк нередко приводит к противоположным выводам.

Все противоречия только в голове! Если в Писании находишь разное, то ищи в себе что раздваивает! Ибо тебе спасение нужно, а не двойственность!
Всё остальное что приводишь, это милость Божия, к примеру: упал человек с высотки и выжил, это не даёт повод и другим падать, это лишь указывает на милость Божию!
Крещение это великое таинство Господа, о котором Он сказал последовательно ( Мк.16:16), за Ним и апостолы. За ними и мы.
Кто настаивает на вероотступничестве при крещении,( подмена веры личности "верою" иных личностей) даже опирающиеся на милость Божию, они вероотступники!

[Андрей око]

К предыдущему сообщению дополню:
не только те, кто настаивают на вероотступничестве, через подмену веры, некой верой восприемников,
торопящиеся, незнамо на чём основано их поспешение (диавольское, а диавольское именно по слову Божию (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26)),
и приводящие милость Божию оправданием такого поспешения : мол ну вот ты сам крещён без веры ( в младенчестве, даже рождён в крещение) и поверил же,
этим очень погрешают такое говорящие, ибо я мог по медицинским показателям только трижды умереть ( когда от медиков по их вердикту не зависело что я выживу),
так же многочисленные моменты были и без медиков присутствия, но не во мне дело, а в тех, кто не пришли к вере как я : очень много знакомых уже завершили свой путь,
их жизнь знаю почти как свою, вместе сидели в камере, только я не кололся, а они многие от передозы умерли, на днях один парень в петлю залез, с ним на малолетке сидели в 1992 году,
девчина красивущая не давно в ванне утопилась, другая ангелоподобной внешности на машине прямо у церкви разбилась наглухо ( таксист выжил, а она за вином ездила- малооооооо),
и очень и очень многие кто уже не смогут покаяться, крещены так же без веры, те кто допускают не имеющих веры крестить, их страдания увидите в их замученных глазах на Праведном Суде!
Вам же написано (Мф.7:26): как можно строить дом на фундаменте другого?, не явное ли безумие в этом восприемничестве, не упраздняете ли суть таинства во спасение, не бесам ли прислуживаете этим?
А что со временем балуетесь, полагая что после поверит, то это дерзновенное распоряжение тем, что вам не принадлежит: Господь забрать время может и сразу по крещению, если душа достойна того,
а ваше такое "крещение" крутится вокруг мирских интересов, это против Божия, за это беззаконие осуждение будет ( Мк.16:16) и леденящие душу слова вам сказаны Мф.7:23!