Иисус: кто будет веровать и крестится может быть НЕ спасён (?)

[willkop]

как заповедал воскресший Христос, поститься за погибающие души тех, кто в среду предал, и в пятницу распяли

А это где хоть такое в Библии???

Хотя я знаю одну "святую" малолетнюю девочку из католических историй.
Она так же почти от рождения что то там досконально выполняла из мёртвых католических ритуалов и в итоге к ней явилась богоматерь в сонме "святых" женщин и сказала: "за то, что ты вся такая прям на вылет благочестивая, я забираю тебя к себе на небеса ... готовься.
И та, рассказав это видение спокойно легла и через какое то время умерла.

На лицо действие обольщения духа самоубийства и сильнейшей демонической одержимости ребёнка.
Хотя, думаю, судима Богом она не будет по малолетству и неспособности адекватно отвечать за свои поступки.

Да, у каждого подростка своя возрастная планка ответственности, когда он уже реально начинает отличать добро от зла и когда розга ему будет уже бесполезна.
Вот тогда его покаяние имеет вес и смысл, равно как и ответственность перед Богом по принципу - кому больше дано, с того больше и спроситься.

[Андрей око]

А это где хоть такое в Библии???

Писание нужно знать!
Вам должно быть известно, что в среду был предан Иисус, а в пятницу распят!
Так же вам должно быть известно что Иисус заповедал благословлять проклинающих, любить и врагов.
Ну это же пониматься должно.
Вы бы не о девочке думали, как она спасётся, а о своей душе заботились, в том числе и размышляя что написать, ибо за каждое своё слово дадим ответ ( своими словами оправдаетесь, и своими словами осудитесь ( не какого то там хитро-мудрого словоблуда, а своими словами!).

[Стиова]

исходя из всего текста Библии можно сказать - кто будет иметь веру, способную пожертвовать всем и даже жизнью, веру обеспечивающую послушание воле Божьей - тот спасётся.

По-видимому, ещё одна, довольно точная, формулировка спасения. Правда, и она подразумевает неприятный для нас нюанс: а знать, что у нас именно такая вера, нам не дано. Это может только Бог.

[willkop]

Писание нужно знать!
Вам должно быть известно, что в среду был предан Иисус, а в пятницу распят!
Так же вам должно быть известно что Иисус заповедал благословлять проклинающих, любить и врагов.
Ну это же пониматься должно.
Вы бы не о девочке думали, как она спасётся, а о своей душе заботились, в том числе и размышляя что написать, ибо за каждое своё слово дадим ответ ( своими словами оправдаетесь, и своими словами осудитесь ( не какого то там хитро-мудрого словоблуда, а своими словами!).

То есть нихт, ноу, нон, наин, ииэ или проще говоря нет такого в Писании.

Таки неплохой у вас получился образчик словоблудия, по которому кстати выходит, что по остальным дням недели благословлять и любить нет необходимости.

Каких только бабьих басен человек себе не придумает, чтобы хоть как то меньше зависеть о Бога и напрягать спасение своими силами.

И я таки знаю, о чём пишу, имея практический опыт по экзорцизму и противостоянию демоническим силам с конкретным результатом на выходе ... а не камланием в бубен, как у вас.

[Андрей око]

нет такого в Писании.

Таки неплохой у вас получился образчик словоблудия, по которому кстати выходит, что по остальным дням недели благословлять и любить нет необходимости.

.

не я сказал это, а вы.
За то что я сказал, я в ответе, так же как и вы в ответе за то, что говорите вы.
Тема о крещении ( Мк. 16:16), вас уводит с темы. Того малыша которого я привёл знает весь мир христианский, в честь него не то что храмы строят, но города ( так. к слову).

[willkop]

По-видимому, ещё одна, довольно точная, формулировка спасения. Правда, и она подразумевает неприятный для нас нюанс: а знать, что у нас именно такая вера, нам не дано. Это может только Бог.

Так потому и написано - со страхом и трепетом совершайте и не почитаю себя достигшим.

И понимание по любому необходимо иметь, чтобы не скатиться в суеверия о спасении на основании крещения в грудном возрасте, наличия креста на пузе или российского гражданства.

Ведь вера - это не только уверенность в невидимом, но и осуществление ожидаемого.
И вера всегда бывает испытана Богом в скорбях по способности каждого их понести в соответствии с терпением, которое должно достигать совершенства (Иаков.1).
Т.е. способы таки есть, процесс не очень приятный, но когда с великой радостью, то драгоценнее очищенного огнём золота.

- - - Добавлено - - -

не я сказал это, а вы.
За то что я сказал, я в ответе, так же как и вы в ответе за то, что говорите вы.
Тема о крещении ( Мк. 16:16), вас уводит с темы. Того малыша которого я привёл знает весь мир христианский, в честь него не то что храмы строят, но города ( так. к слову).

Не христианский, а языческий.
Реальный христианин никогда не станет строить религиозную постройку согласно (Деян.17:24) и поклоняться кому попало.
Вся слава Христу, а не одержимым бесами младенцам.

[Андрей око]

Не христианский, а языческий.
Реальный христианин никогда не станет строить религиозную постройку согласно (Деян.17:24) и поклоняться кому попало.
Вся слава Христу, а не одержимым бесами младенцам.

Спаси Христос эту погибающую душу.

[willkop]

Спаси Христос эту погибающую душу.

Поразительный театральный пафос на уровне кукольного театра.

Бог уже спас мою душу Своей искупительной жертвой на кресте ... а не сосанием или отсутствием такового каким то там младенцем.
И сила спасения не в ваших пустых ритуалах, традициях и сказках - а в крови Христа.
И если вы этого не поймёте - прямая дорога в ад светит вам.

[Андрей око]

https://cloud.mail.ru/public/HEuv/H11Q4dxBe

участники, вот ещё по существу темы о крещении представляю вашему вниманию обращение, если есть какие смысловые ошибки, окажите милоть, укажите на них, дабы вывести из заблуждения ошибающегося.
Сразу напишу, что обращение было отправлено в трёх экземплярах по адресам что на видео, заказным с уведомлением, с контрольных адресов уведомили о получении, с основного адреса по сей день молчание.
И ещё: толкование пророчества Христа осмыслите : https://cloud.mail.ru/public/BMxE/3yhbRXtbY
на ваш взгляд приведённое пророчество говорит о крещении, и если да, то где там говорится о рождении свыше, это важно, так как рождение свыше суть есть крещение (спасен будет).
Так же если в толковании найдёте смысловую ошибку, окажите любовь, поясните на каком основании вы полагаете что то есть ошибка. Буду признателен за участие в решении этого очень важного вопроса!

[Стиова]

Бог уже спас мою душу Своей искупительной жертвой на кресте.
И сила спасения не в ваших пустых ритуалах, традициях и сказках - а в крови Христа.
И если вы этого не поймёте - прямая дорога в ад светит вам.

"Человек спасён" - как это понимать? Что человек, пройдя по ухабам земной жизни, смог обрести такую ДУШУ, что Бог решил, что такая душа нужна Ему в вечности. Вы, в самом деле, верите в то, что Иисус пролил свою кровь, а потому (?!) Он возьмёт к себе? Как-то довелось прочесть: "Иисус пострадал, а они на халяву устремились в Рай"

[njgjkm]

Такое суждение, что мол крещение происходит во время учения, в основе имеет время, это существенная ошибка, ибо в заповеди воскресшего Христа о времени не упоминается, а последовательно и не двусмысленно сказано : " кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" ( Мк.16:16).
А на время опираться заблуждение примерно такое же как и "вера восприемников", ибо мы не властны временем, суть можем умереть и сразу после крещения, и нет времени на учение!!!
Это всё из жизни, сам пока не имел веры многократно мог умереть, очень много знакомых которые как и я крещены в младенчестве, но не придя к вере, даже не понимая что есть покаяние завершили жизненный путь передозами, удавкой, поножовщинами, авариями, суть не во спасение их крещение. На время нельзя опереться ибо не от нас оно зависит. Так что для крещение нужна вера во Христа ( Мк. 16:16).

Вам и каждому из нас Бог отпускает время на этой земле -ДЛЯ ЧЕГО ????? Вам в Евангелиях показан возраст Христа - ДЛЯ ЧЕГО ???? Это время вашего роста духовного. Рождение СВЫШЕ и называется -РОЖДЕНИЕМ, а не совершеннолетием и сказано - ВОЗРАСТАЙТЕ в познании Господа!!! Кто вам сказал что вы должны властвовать над временем ??? Плюньте этому хвостатому в рыльце и больше не заблуждайтесь. Время вам дается не для того чтобы вы властвовали над ним, а для исправления и выхода на СВОБОДУ.... Ведь ПИСАНИЕ всех ЗАКЛЮЧИЛО под грехом !!! Что сделало Писание ???? Закон показывает на грех человеку, а во грехе человек где находится ??? На какой " высоте " и от кого получает знание и власть над миром сим ??? Какой дух правит в человеке до прихода Христа ??? Так что же значит и в чем суть и смысл - ВЕРОВАТЬ И КРЕСТИТЬСЯ ??? Тут даже просто задав вопрос -ЧТО ДЕЛАТЬ ??? Получаем ответ. Заметьте не те кто поверил в БОГА и покрестился - то есть совершил и все!!! А именно процесс во времени в нашей жизни. Еще один нюанс - ВЕРУ в человеке - то есть Сына Своего открывает только Бог, а не болтовня самого человека что я мол получил рождение свыше !!! ....КОГДА ЖЕ БОГ БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО...(Галат.1.15-16) СРАВНИТЕ с Галат. 3.23 - а ДО ПРИШЕСТВИЯ ВЕРЫ мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало ОТКРЫТЬСЯ ВЕРЕ !!!! А ВЕРУ = СЫНА открывает Бог, а не сам человек !!! А во 2 Коринф. 13.5 дан нам всем просто подтверждающий ответ : ИСПЫТЫВАЙТЕ САМИХ СЕБЯ, В ВЕРЕ ЛИ ВЫ ??? САМИХ СЕБЯ ИССЛЕДЫВАЙТЕ. ИЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ САМИХ СЕБЯ, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС В ВАС ??? Вот и ответ на вопрос что такое ВЕРА - это ИИСУС ХРИСТОС который в вас !!!! Ну так УЧИТЕСЬ = КРЕСТИТЕСЬ у Него - ИСПОВЕДУЙТЕ ЕГО пришедшего в ваш ум (плоть), спрашивайте Его и просите чтобы Он ОТКРЫВАЛ вам Писание, помня что.. КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО !!! А Кто открывает вам ??? Находящийся в вас !!!

[Андрей око]

Это время вашего роста духовного.

Вы меня ошибочно поняли, я не утверждал что мы властвовать временем должны, напротив я утверждал выше и после так же везде скажу, что время не от нас зависит: можем умереть сразу после крещения,
вот от сюда и вопрос по теме : крещение состоялось при этом ( рождение христианина произошло, и если да- произошло, по каким критериям определяете?), Бог нам время даёт на покаяние, что бы покаянием восстановить нашу падшую природу.

[willkop]

"Человек спасён" - как это понимать? Что человек, пройдя по ухабам земной жизни, смог обрести такую ДУШУ, что Бог решил, что такая душа нужна Ему в вечности. Вы, в самом деле, верите в то, что Иисус пролил свою кровь, а потому (?!) Он возьмёт к себе? Как-то довелось прочесть: "Иисус пострадал, а они на халяву устремились в Рай"

Примитивненько ... однако.

Написано, что Бог предузнал и предопределил.
А так же написано, что Иисус вчера, сегодня и во веки тот же, т.е. неизменен.
Так же написано, что верующие суть члены (органы) Его тела.
А это значит только одно - все, кто будут со Христом в вечности, всегда были в Нём точно так же, как и Он "в недре Отчем".

Тут прообраз Адама и Евы.
Сперва был Адам - одна личность и Ева в нём без личности.
Потом Бог выделил Еву и она стала отдельной личностью.
А потом они снова должны стать одна плоть.

Точно так же со Христом и церковью.
Сперва она в нём обезличенно.
Потом через потомство Адама выделена в отдельные личности, совокупно представляющие из себя Его невесту.
А потом на брачном пире снова одно.

По этому никаких ухабов, всё уже определено с самого начала.
И умирал Он только за своих (Ин.15:13-14).
Так что ваша теория аля Нью Эйдж ... так и остаётся вашей.

Как определяются свои?
Да очень просто - исходя из своей внутренней природы.
Есть фруктовый червь и есть навозный и определяются они не по тому, где живут и даже не потому, что едят - а по своей генетике.
Фруктовый может какое то время жить в дерьме и питаться им, но всегда будет тянуться к своей естественной среде обитания.
А вот навозного можно помыть и накормить чем то нормальным, но он всё равно выплюнет и пойдёт в дерьмо потому, что это его.

Точно так же герои веры зачастую косячили похлеще грешников, но при этом оставались "мужами по сердцу Божьему" потому, что искали вышнего.
А вот Исаву достаточно было вот этого красного ... при всём его первородстве.

Предвосхищу ваш стандартный в таких случаях вопрос - так что, если избран, то уже и делать ничего не надо?
Вот как раз если избран, то всю свою жизнь будет ненавидеть грех и в первую очередь в себе и любить правду, даже если она и не выгодна, а это ой как не просто в реалиях этого мира.

А вы тут про какое то обретение души.
Написано: "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет её".

Избранный человек спасён изначально, точно так же, как и призванный или назорей от чрева матери, но помещён в условия этой жизни, чтобы совершить это спасение, т.е. подтвердить верой и делами от неё своё истинное призвание.
Ведь написано, что все ангелы "желают проникнуть в это", а так же "достигая наконец верою вашею спасения душ".

Так что никакой халявы - одни скорби.

И я стремлюсь не в рай, а чтобы быть вместе с Ним ... пусть даже и в аду.
Не важно - где, важно - с Кем.

[Квинт]

По домом подразумеваются только те, кто достиг совершеннолетия и имеет право принимать решения сам за себя по типу бар мицвы.


В Библии нет НИ ОДНОГО случая крещения детей. Все, кто говорят, что эти случаи есть, либо никогда не читали Библию, либо домысливают и приписывают тексту то, чего в нем нет.

под домом подразумевают всех людей, включая младенцев и рабов

. в Библии нет запрета на крещение младенцев ...

[Андрей око]

под домом подразумевают всех людей, включая младенцев и рабов

.

Кто подразумевает под домом и младенцев ( суть не имеющих веры, не наученных вере во Христа ( Мф.28:19-20))? и по каким критериям они подразумевают что те достойны крещения (через вероотступничество, ну если берём за исходную что они в силу бессознательности веры не имеют) ?! Нам критерий дан нашим Учителем, те кто отступают от данного критерия не могут быть Его учениками это Он Сам сказал!!!

Это очень серьёзный вопрос, будьте добры общаться по теме. не сползая на обсуждения моей личности ( не идите на поводу у насылаемых помыслов, как это было допущено в истории относительно крещения не сознательных, и стали размножать семь злейших, подвергая беззащитных большим терзаниям от нечистых ( Мф. 12-43-45; Лк. 11:23-26)).

И по чему те, кто подразумевает под всем домом.., не подразумевают последовательно крещёными от Иоанна Иерусалим и всю Иудею (Ирода) и всю окрестность Иорданскую ( Мф. 3:5) ?!
Двойные стандарты разве не признак лукавства??!

И использую во благо то обстоятельство, что вами упомянуты и рабы:
если раб не верит, ну вот не верит во Христа спасительную жертву и всё тут, такого тоже крестили как часть дома, или такого выгоняли из дома перед крещением всего дома?!

И ещё не менее важное скажу : те кто считают, что надо крестить бессознательных ( не имеющих веры во Христа) боясь что те попадут в ад, кроме вероотступничества ( Мк. 16:16)
такие люди проявляют и своё неверие во Христа, ведь Он конкретно говорит, что такие ( не сознательные) прощены будут ( Мк.4:12) ! Не верить Христу очень губительно!