Основание Веры.

[piroma]

Serj! Апостолы, все до конца оставались в Притворе Соломоновом и продолжали приносить жертвы за грех в иудейском храме Иерусалима - а значит они точно не ратовали против закона обрезания. Что касаемо халявного спасения в виде крещения по благодати - то это явная поздняя церковная вставка, направленная против самого Иисуса Христа, который пророчествовал:

«Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем чему кланяемся, ибо спасение от иудеев» (Евангелие от Иоанна, глава 4, стих 22)

- - - Добавлено - - -

Насколько я помню, верой Христовой был Иудаизм! Разве нет?

вера в Христа грядущего - неправильная - думали восстановит Царство Израилю по плоти

когда весь ИЗраиль перестал быть Израилем -надо новый Израиль создавать по духу - тогда ему будет Царство дано - СВЯТЫМ а не грешникам

[krestos]

Было, и это откровение закона = Евангелие. Иисус просто снял покрывало, но некоторые натянули его обратно. Так и не смогли понять, что истина сокрыта в иносказании.

"Евангелие" - это название книги в Маркионовском "Новом Завете", написанном им в 150 году. И в этой книге, в 150 году, было только одно Евангелие - от самого писателя Маркиона.

[nikolay1947]

Думаю, что да, таки было. Но это были исключительно личные отношения с Богом, как у Авраама.

Однако чтобы отличить хотя бы в самом себе Авраама от Валаама, нужно сравнивать себя с каким-то эталонном, и именно им ныне и есть Писания.

Бог воспитывает человечество подобно тому как родители воспитывают своих детей. В зависимости от возраста родители дают соответствующую возрасту информации. Дети на основании своей веры строят свои отношения с родителями. Грудной ребёнок верит, что бы его накормили нужно заплакать. Повзрослев ребёнок верит, что бы его похвалили нужно слушаться родителей и т.д.

Вера ребёнка на прямую зависит от родителей и ребёнок не свободен в своих действиях. Так продолжается до совершеннолетия и самостоятельной жизни. Дольше молодой человек свои отношения с родителями и миром строит исключительно на основании своей веры, что заложили в него родители. То, что закладывают ребёнку родители до совершеннолетия предельно просто, духовное должно преобладать над материальным, то есть в любых условиях оставаться порядочным человеком. Только каждому возрасту определённые правила.

Взрослый человек сам решает когда брать спички, как строить отношения с ближним и т.д., на основании веры которую заложили родители. Совершеннолетний сам определяет что добро, а что зло , а значит живёт по закону свободы, по духу, применительно к материальному миру.

Подобное происходит в воспитательном процессе, с помощью которого Бог ведёт человечество в Царство Своё. До Иисуса Христа вера человека была зависима от Бога, который на прямую регулировал отношения с помощью личного участия заповедей, рекомендаций, законов.Присутствует принуждение к вере, к повиновению как это происходит с детьми до их совершеннолетия.

После прихода Иисуса Христа вера человека становится свободна, от любого принуждения со стороны Бога. Человечество созрело, стало совершеннолетним и может самостоятельно определять, что есть добро, а что зло на основании ценностей данных Богом. В действие вступает исключительно вера конкретного человека, на основании Слово Божьего данного через Иисуса Христа

Сын Человеческий из всего множества информации которую давал Бог на протяжении всей истории человечества, выделил, сконцентрировал в духовную составляющею, по духу то есть по закону свобод верой действующая любовью. Поэтому какая разница между верой не достигшего совершеннолетия ребёнка и ставшего самостоятельным совершеннолетним человеком. Подобная разница и между верой ветхого и нового завета.

[валерий2013]

"Евангелие" - это название книги в Маркионовском "Новом Завете", написанном им в 150 году. И в этой книге, в 150 году, было только одно Евангелие - от самого писателя Маркиона.

Никто точно не знает, что было в 150 году..

[krestos]

Перт и Павел были иного мнения: 2 Петра 1:19..

beta! Проблема то вся в том, что "2 Петра" - это всего лишь поздняя подделка. Там насколько я помню, Пётр как бы говорит о прочтении им всех Посланий Павла. Но как известно, это Маркион впервые собрал и привёз в Римскую церковь для ознакомления, все эти Послания. А это уже был 140 год на дворе. Т. е. Петру, что бы изучить все Послания Павла, собранные по всей Малой Азии и привезённые Маркионом в Рим, нужно было быть живым в 140 году. А такое разве возможно?

- - - Добавлено - - -

..Петр пишет " мы имеем пророческое слово", то есть то слово которое было сказано пророками. Какими пророками, Пророками в писании, или пророками в собрании? Если в Писании, то имеем " мы", "мы", все Христовы, христиане..

При чём тут вообще христиане? Пётр был иудеем - и писал все свои письма из иудейской диаспоры города Вавилона. Видимо он и умер в Вавилоне, раз его могила в Ватикане оказалась пустой, то есть подложной.

- - - Добавлено - - -

..Поэтому Евангелие от апостолов принимаем..

Алексей! Но настоящие апостолы, точно не могли писать на греческом языке. А все Евангелия изначально именно на греческом. Как будете выкручиваться?

[Briliant]

Алексей! Но настоящие апостолы, точно не могли писать на греческом языке. А все Евангелия изначально именно на греческом. Как будете выкручиваться?

Скорее всего, все рукописи на греческом, это переводы... ну может быть, кроме посланий Павла, который знал греческий, и писал в основном грекам...

[krestos]

Для меня странно такое понимание. Христос не оставил ни одной лично Им написанной строчки. .

А зачем ему это надо? Такие же точно как он раввины, оставили 62 тома Талмуда. Ну добавился бы ещё один том и что? Типа христиане хоть с одним из них знакомы. И зачем ему нужны эти споры мудрецов? Он не хуже любого другого раввина, имел знание Танаха и Талмуда, которые и растолковывал своим иудеям-ученикам.

- - - Добавлено - - -

... а ДО Моисея у веры было основание?..

Конечно! Ведь Закон Божий был дан ещё и Ною с потомками!..

- - - Добавлено - - -

Но Его прямую речь передали апостолы, вот о этой речи в Евангелиях и говорю..

Книгу "Евангелие" написал грек-гностик Маркион. Это он что ли у вас, "апостол" передающий прямую речь Христа?

- - - Добавлено - - -

Конечно было сам Моисей по египетски Амос ..

Не Амос, а Мосус.

И брат его Арон они оба были в египте жрецами служители Сету и Ваалу.

Ложь! Господь(Ваал) - не был их богом.

Т.е. Бог Авраама был не только которому он стал поклонятся заключив завет а до него? А до него он как все его соотечественники служил Ваалу и Сету как раз богу крепкому которому приносили в жертву не законно рождёных детей.

Бог Авраама как раз и запретил это делать.

- - - Добавлено - - -

Павел открыто говорит:Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада..

Как можно верить тому, в ком жало сатаны не дающее делать и писать правду?

[Кадош]

Как можно верить тому, в ком жало сатаны не дающее делать и писать правду?

Ну, дык поэтому я - Вам и не верю.

[krestos]

Конечно не было кроме Иисуса Христа. Моисей писал о ком думаете? оказывается о Иисусе Христе - Ин.5:45

Валерий, вы хоть понимаете что слово "Христос" это лишь титул, который переводится с греческого как "помазанный"? А помазывались у древних евреев, все цари, первосвященники и пророки. Так что Тора могла писать о любом из этих Христосов.

- - - Добавлено - - -

ВСЕ правилно и хорошо ЕСЛИ чисто исторически... и по разуму . ...

Понимаете janzen! Если чисто исторически.. и по разуму - то царь Ирод умер уже в 4 году до р.х. , а перепись Квириния была в 6-7 годах после р.х. Считать надеюсь умеете?

- - - Добавлено - - -

христианами стали называться уеники

26Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Так это были ученики изгнанных греков-прозелитов, Павла и Варнавы! Апостолы иудейской общины Иисуса, изгнали их за ересь - вот они и решили создать себе собственную экклесию в сирийском городе Антиохия, из сирийцев и греков.

- - - Добавлено - - -

Даваите назовем по другому и что это чтонибудь изменить ?

Давайте назовём их тогда фарисеями и иудеями, коими они и были на самом деле! Это точно для вас ничего не изменит?

[piroma]

[QUOTE]

Так это были ученики изгнанных греков-прозелитов, Павла и Варнавы! Апостолы иудейской общины Иисуса, изгнали их за ересь - вот они и решили создать себе собственную экклесию в сирийском городе Антиохия, из сирийцев и греков.

22Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.

Петр послал

и потом Антиохия помогла пособием в Иерусалие -Варнава назад пошел с Савлом
в Антиохии Варнава увидел благодать Бжоию на учениках

[krestos]

вера в Христа грядущего - неправильная - думали восстановит Царство Израилю по плоти..

Помазанников Божьих было много в Израиле, и по пророчествам, каждый из них имел своё собственное предназначение..

- - - Добавлено - - -

...Сын Человеческий из всего множества информации которую давал Бог на протяжении всей истории человечества, выделил, сконцентрировал в духовную составляющею, по духу то есть по закону свобод верой действующая любовью. Поэтому какая разница между верой не достигшего совершеннолетия ребёнка и ставшего самостоятельным совершеннолетним человеком. Подобная разница и между верой ветхого и нового завета.

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus. 41).

[piroma]

Помазанников Божьих было много в Израиле, и по пророчествам, каждый из них имел своё собственное предназначение..

истолкование пророчеств неправильное - до сих пор

сами толуют как хотят

дух Святой говорил и духом Святым истолковывается а не самим собой

это значит одно место писания должно истолковать другое - если нет - нужна речь духа Святого дополнительно

[krestos]

Никто точно не знает, что было в 150 году..

"Евангелие " является частью первого новозаветного канона "Апостол" составленного Маркионом во втором столетии по Рождеству Христову(по свидетельствам Епифания и Тертуллиана).

Маркион был сыном епископа из Синопа. Он учил в Риме, и в 144 году н.э. стал там апостолом самой большой христианской церкви, которая уже тогда конкурировала в Риме со множеством других мессианских конфессий. Маркион категорически отвергал Танах(Ветхий Завет), считая его исключительно еврейским, и создал первый канон Нового Завета, который он и предложил своим последователям в качестве основы для истинного учения.

Похоже он попал в еретики после того, как стал критиковать учения конкурентов которые подменили собой Христа и стали выдавать его посредничество как своё. Маркион сам не понимал, что, разрушая единство Ветхого и Нового Завета, он тем самым подрывает основы веры в доброго и благого Бога, которую так горячо защищал. Церковь последователей Маркиона просуществовала несколько веков после его смерти, но постепенно растворилась в новых дуалистических учениях.

Маркион учил, что миром управляет, с одной стороны, благой Бог, начало духовное, а с другой стороны Демиург, как властитель материи (дуализм, материя, тело - зло). Церковь Константина до сих пор придерживается именно этой версии. Весь Новый Завет и по сегодня, именно об этом..

- - - Добавлено - - -

Скорее всего, все рукописи на греческом, это переводы...

Значит церковь - или прячет оригиналы или уничтожила их? Значит в них точно было что то другое?

..ну может быть, кроме посланий Павла, который знал греческий, и писал в основном грекам..

Знал греческий и писал в основном грекам - писатель книги "Апостол", грек-гностик Маркион. Павел, это был лишь его литературный герой - раз ни исследователи, ни историки, так и не нашли ни его церквей, ни его последователей, ни его семью, ни его потомков, ни даже его могилу.

[janzen]

КАк хочешь САМ называи что САМ хочешь и от этого ничего не измениться

[krestos]

Ну, дык поэтому я - Вам и не верю.

А Павлу, который считал апостолов лишь плотью и кровью не могущей войти в Царство Божие, и запрещающему своим последователям даже знать Иисуса Христа по плоти - вы значит верите?