Основание Веры.

[beta]

Цитата из Библии:

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
Ефесянам 2:20

Как бы слова понятны, что основанием может быть только учение возвещенное Христом лично или через апостолов, и пророков.

Цитата из Библии:

Галатам 1 :
6
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Иное Евангелие, иное именно по причине иного основания, которым уже не является возвещенное через Христа, апостолов и пророков, а возвещенное через ангела ( духа), или человека кем бы он ни был.

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 4:
1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5
потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Отступление нынешнего времени, когда мы видим обилие лжепророков выдающих себя за христиан связано именно с тем, что у них иное основание, основание которое не учение Христа лично, апостолов и пророков, а личного откровения от духа, или откровения какого-то Учителя, который получил откровение от духа.

[beta]

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 14 :
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?


37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

Цитата из Библии:

1 Конинфянам 4 :
6
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 6:
3
Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,


4
тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.


5
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

Цитата из Библии:

2-е Фессалоникийцам 3:


14
Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.


15
Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.

[Квинт]

... а До Иисуса у веры НЕ было основания?..

[janzen]

Цитата из Библии:

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
Ефесянам 2:20

Как бы слова понятны, что основанием может быть только учение возвещенное Христом лично или через апостолов, и пророков.

Цитата из Библии:

Галатам 1 :
6
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Иное Евангелие, иное именно по причине иного основания, которым уже не является возвещенное через Христа, апостолов и пророков, а возвещенное через ангела ( духа), или человека кем бы он ни был.

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 4:
1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5
потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Отступление нынешнего времени, когда мы видим обилие лжепророков выдающих себя за христиан связано именно с тем, что у них иное основание, основание которое не учение Христа лично, апостолов и пророков, а личного откровения от духа, или откровения какого-то Учителя, который получил откровение от духа.

Если ,,христание " до сих пор не знають что такое СПАСЕНИЕ и как же Христос в нас Краеуголныии Камень и если в собрании нет Апостолов то кто утвердить ? Писание не можеть нас утвердить

[Serj012]

... а До Иисуса у веры НЕ было основания?..

Конечно был и сейчас есть Закон нзывается 10 заповедей и остальной закон. Без законие это только анархия. Апостолы ратовали против закона обрезания потому-что в то время проповедники были иудеями и понятно учили завету с Богом а не просто крещению внахаляву как нам. Нам спасение по боагодати это и есть халявное крещение а раньше только иудей мог спастись.

[piroma]

... а До Иисуса у веры НЕ было основания?..

верить в Грядущего - одно основание
верить в Пришедшего -другое

вера Христова открылась только после Его воскресения -вера в сына Божия

до пришествия веры -
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона,.. Гал 3:25

[шериф]

... а До Иисуса у веры НЕ было основания?..

Было, и это откровение закона = Евангелие. Иисус просто снял покрывало, но некоторые натянули его обратно. Так и не смогли понять, что истина сокрыта в иносказании.

[beta]

Если ,,христание " до сих пор не знають что такое СПАСЕНИЕ и как же Христос в нас Краеуголныии Камень и если в собрании нет Апостолов то кто утвердить ? Писание не можеть нас утвердить

Перт и Павел были иного мнения:

Цитата из Библии:

2 Петра 1 :
19
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

[janzen]

Перт и Павел были иного мнения:

Цитата из Библии:

2 Петра 1 :
19
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Выпопробуите ЭТО прочитать : И притом МЫ имеем ВЕРЕНЕИШЕЕ пророческое СЛОВО ( в собрании ) .....зная ПРЕЖДЕ что НИКАКОГО пророчества в Писании НЕЛЬЗЯ разрешить самому собою. То есть своим РАЗУМОМ Писание не осилить надо иметь Дух Христов или СЛОВО от Святого Духа тогда и разумеем Писание и зная что пророчества Писания сбылись мы и обрашемся к тем в ком живеть Дух Христов Словом Божим.. к СВЕТИЛНИКУ пока саи не получим Христа СЛОВОМ Божим из усть! Божих

[beta]

Перт и Павел были иного мнения:

Цитата из Библии:

2 Петра 1 :
19
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Выпопробуите ЭТО прочитать : И притом МЫ имеем ВЕРЕНЕИШЕЕ пророческое СЛОВО ( в собрании ) .....зная ПРЕЖДЕ что НИКАКОГО пророчества в Писании НЕЛЬЗЯ разрешить самому собою. То есть своим РАЗУМОМ Писание не осилить надо иметь Дух Христов или СЛОВО от Святого Духа тогда и разумеем Писание и зная что пророчества Писания сбылись мы и обрашемся к тем в ком живеть Дух Христов Словом Божим.. к СВЕТИЛНИКУ пока саи не получим Христа СЛОВОМ Божим из усть! Божих

Хорошо, сравниваем духовное с духовным. Зная, что учение Христа, Его Слова и есть Дух и Жизнь. И Он передал эти слова апостолам, а они дальше.

Цитата из Библии:

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
2-е Тимофею 3:15

Цитата из Библии:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
1-е Тимофею 4:16

Цитата из Библии:

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
1-е Петра 2:2

Цитата из Библии:

10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 1 Петра 1 : 1

Петр пишет " мы имеем пророческое слово", то есть то слово которое было сказано пророками.

Какими пророками, Пророками в писании, или пророками в собрании?

Если в Писании, то имеем " мы", "мы", все Христовы, христиане. Если слово в собрании пророческое в каждом свое, то правильнее сказать имеете и вы, так как каждому собранию свое пророческое слово по их нужде.

Ну и соображая другие места говорящие о том же как о Писаниях, которые могут умудрить верой во Спасение, и понимая что о том же речь....... у меня других вариантов нет.

[Алексей1984]

[BIBLE] Как бы слова понятны, что основанием может быть только учение возвещенное Христом лично или через апостолов, и пророков.

Лично Христом принимается без возражений, а вот через толкования апостолов учения Христова, не всегда. Принимать за совершенную истину от апостолов можно только то, что согласуется со словом Самого Христа, с Его прямой речью, записанную апостолами без толкований и перетолкований оной. Потому что Христос есть Истина, а апостолы не истина и многогрешны в слове и деле благовестия Христова. Поэтому Евангелие от апостолов принимаем, а толкования на Евангелие с рассмотрением, где у апостола от Бога, а где от грешного человека, где от Истины, а где от грешного заблуждения, так как Дух Святой пришёл научить и напомнить всё то, чему учил Сам Христос, а не чему стал учить апостол в своём личном понимании Христа и Его учения.

[beta]

Лично Христом принимается без возражений, а вот через толкования апостолов учения Христова, не всегда. Принимать за совершенную истину от апостолов можно только то, что согласуется со словом Самого Христа, с Его прямой речью, записанную апостолами без толкований и перетолкований оной. Потому что Христос есть Истина, а апостолы не истина и многогрешны в слове и деле благовестия Христова.

Для меня странно такое понимание.

Христос не оставил ни одной лично Им написанной строчки. Все, что вы читаете это пересказ людей, и далеко не все из них Христом поставленные апостолы. То есть не апостолы изложившие учение Христа не имеют на то таких полномочий от Христа как апостолы.

Разница лишь в том. что они описали учение Христа так как бы это было при самой жизни Христа по плоти.

Но вероятность ошибки одних и других одинакова, и тем она больше чем человек менее апостол.

Апостол - посланный Христом человек который верно излагает учение Христа.

[Квинт]

Конечно был и сейчас есть Закон нзывается 10 заповедей и остальной закон. Без законие это только анархия. Апостолы ратовали против закона обрезания потому-что в то время проповедники были иудеями и понятно учили завету с Богом а не просто крещению внахаляву как нам. Нам спасение по боагодати это и есть халявное крещение а раньше только иудей мог спастись.

... а ДО Моисея у веры было основание?..

[beta]

... а ДО Моисея у веры было основание?..

Думаю, что да, таки было. Но это были исключительно личные отношения с Богом, как у Авраама.

Однако чтобы отличить хотя бы в самом себе Авраама от Валаама, нужно сравнивать себя с каким-то эталонном, и именно им ныне и есть Писания.

[Алексей1984]

Для меня странно такое понимание.

Христос не оставил ни одной лично Им написанной строчки.

Но Его прямую речь передали апостолы, вот о этой речи в Евангелиях и говорю, что принимается без возражений. Другое дело толкование Его учения в посланиях учеников, вот тут уже кто в лес, кто по дрова, грешное в человеке надо уметь отделять от Божественного. Иначе вместе со Христом можно прославить и антихриста - грех заблуждения.

- - - Добавлено - - -

Апостол - посланный Христом человек который верно излагает учение Христа.

Верно!
Осталось узнать, кто из Библейских апостолов не погрешил в слове благовестия Христова, толкуя учение Христово в своих посланиях к нам.