Основание Веры.

[krestos]

Ну мы можем сравнить, кто .. враждует, против Христа и Его Учения: Лук 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником... А что говорил? Вот что: Мф 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..

Вот вы и сами нашли очередную церковную вставку в изначальный текст. Бог не может противоречить Самому Себе и Своим Законам. Иисус не мог призывать ненавидеть родителей, потому что это бы противоречило пятой заповеди, которая звучит так: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе (Исход 20:12). Сам Иисус цитировал эту заповедь в ответ на вопрос одного из иудейских начальников, спросивших Его: "Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?" : "Иисус сказал ему: ...знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою" (Лука 18:18-20).

[валерий2013]

И это постановление так же евангелисты не знают.

Спрасибо.
Но я не могу поверить, что апостол Павел не знал постановления Закона.
Что касается "помазанного" то Его они отвергли очень давно...ещё при Самуиле во времена судей.
"И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, что бы Я не царствовал над ними" - 1-я Царств 8:7

[Briliant]

И о самом Иисусе, и тем более о Иакове - это однозначно вставки. Это всё было взято из более поздней церковной истории.*

Ну в принципе, я так и думал, что вы так скажете...

У меня нет доказательств, что это его рука, у вас нет доказательств, что это чужая рука...

Либо веришь, либо не веришь...

Насчёт послания Иакова, тоже самое...

Вот вы и сами нашли очередную церковную вставку в изначальный текст.

Ну тут не я её нашёл, она сама себя обнаружила...

Книги Луки, отношу в разряд преданий... ссылаться на них в богословии, считаю опасным занятием...

[beta]

Это церковная хронология, а не моя. А многие исторические факты(включая и документы начиная с языческого Рима), имеются в сейфах Ватикана. Иногда их исследуют, когда церковь разрешает.

Если верить этим басням, то точно запутаешься. Или верим Евангелию, или нет.

[krestos]

..И-и-и-и-и? Т.е. герой защищающий собой мирного жителя - это одно, а защищающий друга - это совсем другое? не смешите...

Вы это Иисусу предьявляете?

[Кадош]

Вы это Иисусу предьявляете?

Ну, это Вы-же заявляли - "В христианских текстах речь идёт о друзьях, а не о мирных жителях."!
Поэтому предъявляю именно Вам, а не Иисусу!

[krestos]

..Но я не могу поверить, что апостол Павел не знал постановления Закона.

Вы просто поверьте, что Павел это лишь литературный герой из книжки писателя-гностика Маркиона, создателя первого канона Н.З. .

Что касается "помазанного" то Его они отвергли очень давно...ещё при Самуиле во времена судей.
"И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, что бы Я не царствовал над ними" - 1-я Царств 8:7

Нет там в тексте и близко слова "Господь" - там написано "Яхве". И если не выдёргивать фразы, а читать дальше, то там уже Яхве разрешает народу избрать себе земного царя - Помазанника Своего(Божьего).

- - - Добавлено - - -

Ну, это Вы-же заявляли - "В христианских текстах речь идёт о друзьях, а не о мирных жителях."!
Поэтому предъявляю именно Вам, а не Иисусу!

Я не есть создателем этих христианских греческих текстов Евангелий! Вы не по адресу..

- - - Добавлено - - -

Ну в принципе, я так и думал, что вы так скажете... У меня нет доказательств, что это его рука, у вас нет доказательств, что это чужая рука...Либо веришь, либо не веришь..Насчёт послания Иакова, тоже самое....

Briliant! Я же привожу вам все доказательства - с использованием как рукописаний отцов христианской церкви, так и их Н.З. Вы что, просто троллите меня от нечего делать?

Книги Луки, отношу в разряд преданий... ссылаться на них в богословии, считаю опасным занятием...

Так и я тоже - постоянно об этом же..

- - - Добавлено - - -

Если верить этим басням, то точно запутаешься. Или верим Евангелию, или нет.

Я же не против! Но как обьяснить, что при составлении первого канона Н.З., их создатель, отец церкви Маркион в 150 году, вообще не использует никакие другие Евангелия, кроме своего собственного - и церковь принимает такой Н.З. в свой канон? Разве это не есть неоспоримым доказательством того, что в 150 году, христианская церковь ещё не знала никаких малоазийских Евангелий?? А иначе они бы точно вошли в церковный канон 150 года - разве нет???

[Кадош]

Я не есть создателем этих христианских греческих текстов Евангелий!

По русски пишется так:
либо НЕ ЯВЛЯЮСЬ СОЗДАТЕЛЕМ,
либо НЕ ЕСТЬ СОЗДАТЕЛЬ.
Падежи играют важную роль в русском языке, ибо это язык с падежными окончаниями!

Вы не по адресу..

Видимо придется напомнить наш диалог, чтобы показать вашу неадекватность:

ВЫ: Любовь к ближнему - это не приношения себя в Геену, вместо грешника, пусть даже и близкого вам.

я: А теперь читаем слова Христа: Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

ВЫ: с чего вы решили, что праведный иудейский раввин мог в своём учении призывать к суициду?

я: По-вашему, герой-воин, закрывающий собой мирных жителей, тоже совершает суицид?

ВЫ: В христианских текстах речь идёт о друзьях, а не о мирных жителях.

я: Т.е. герой защищающий собой мирного жителя - это одно, а защищающий друга - это совсем другое?

ВЫ: Вы это Иисусу предьявляете?

я: Ну, это Вы-же заявляли - "..."! Поэтому предъявляю именно Вам, а не Иисусу!

ВЫ: Я не есть создателем этих христианских греческих текстов Евангелий!

Т.е. Вы обозвали Иисуса - самоубийцей.
Я пытаюсь понять вашу логику, которая привела Вас к столь неправомерному выводу.
Вы-же пытаетесь спихнуть свою чушь опять на меня и Иисуса!
Интересная логика... Гениальная, можно сказать.
Тут таких гениев, как Вы - "миллион на каждый квадратный миллиметр" - ляпнуть чего-нить могут, а обосновать - нихЪт!
И при этом у них у всех - виноваты все вокруг, окромя них-любимых...

[валерий2013]

Вы просто поверьте, что Павел это лишь литературный герой из книжки писателя-гностика Маркиона, создателя первого канона Н.З. .

В это просто невозможно поверить, что Павел лишь литературный герой. В его посланиях раскрыт смысл всех Писаний

Нет там в тексте и близко слова "Господь" - там написано "Яхве". И если не выдёргивать фразы, а читать дальше, то там уже Яхве разрешает народу избрать себе земного царя - Помазанника Своего(Божьего).

Нигде в Торе Вы не встретите имя Яхве, или Иегов. Есть имена Всесильный, Бог...
Исход 3:14 евреи переводят так: "И ОТВЕТИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ МОШЕ: Я - СУЩИЙ, КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО!" И ЕЩЁ ТАК СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЕВЫМ - ВЕЧНОСУЩИЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ".
Так что не надо уповать на имя ЯХВЕ, а лучше на то, о котором говорил Пётр - Деяние 4:12 "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись"


- - - Добавлено - - -

[beta]

А иначе они бы точно вошли в церковный канон 150 года - разве нет???

Откуда Вы знаете, что точно, что нет? Бог решил, что будет каноном, то и приняли. А если Бог не может контролировать Свои Писания, то и не Бог Он вовсе.

[Briliant]

Briliant! Я же привожу вам все доказательства - с использованием как рукописаний отцов христианской церкви, так и их Н.З. Вы что, просто троллите меня от нечего делать?

Это не доказательства, это просто предположения...

Доказательства приводил я, когда цитировал Флавия о Кайафе...

А вы, пока мне не представили никаких письменных свидетельств о том, что упоминание Иакова праведного у Флавия, это подделка... только ваши предположения...

Тоже самое, насчёт послания Иакова...

Зачем мне, умозаключение Евсевия? Для меня его церковная история, с самого начала подделка... начиная с рукополежений, которые я считаю выдумкой...

Так и я тоже - постоянно об этом же..

Ну то книги Луки, а то Апостольские послания, в которых нет противоречия Танаху...

[Стиова]

Апостол - посланный Христом человек который верно излагает учение Христа.

К сожалению, по крайней мере, Павел иногда писал и то, что от имени Христа НЕ писали другие апостолы.

[beta]

К сожалению, по крайней мере, Павел иногда писал и то, что от имени Христа НЕ писали другие апостолы.

К сожалению, Вы просто слепы... увы....

[ДмитрийВладимир]

Цитата из Библии:

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
Ефесянам 2:20

Как бы слова понятны, что основанием может быть только учение возвещенное Христом лично или через апостолов, и пророков.

Цитата из Библии:

Галатам 1 :
6
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Иное Евангелие, иное именно по причине иного основания, которым уже не является возвещенное через Христа, апостолов и пророков, а возвещенное через ангела ( духа), или человека кем бы он ни был.

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 4:
1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5
потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Отступление нынешнего времени, когда мы видим обилие лжепророков выдающих себя за христиан связано именно с тем, что у них иное основание, основание которое не учение Христа лично, апостолов и пророков, а личного откровения от духа, или откровения какого-то Учителя, который получил откровение от духа.

Сын Божий истина, те кто на основе заблуждения рассуждают строят дом на песке.