ВЕЛИКАЯ скорбь.

[piroma]

1. Когда закончится великая скорбь известно:
- "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни...
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:21,22,29/.
Великая скорбь закончится до начала Дня Господня, причем от окончания великой скорби и до начала Дня Господня останется какое-то время ради/для избранных.
Остается определить, кто эти избранные и для чего избранным (и всякой плоти) сокращение скорби.

2. Великая скорбь - характеристика части времени перед кончиной века (речь о кончине лукавого века).

Ученики на горе Елеонской спросили Господа о времени разрушения храма, о признаках Его пришествия и о кончине лукавого века.
Перед кончиной лукавого века должно быть проповедано Евангелие царствия все народам. Но когда ожесточившиеся отвергли проповедь, с ней пошли к язычникам:
- "В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам" /Деян.13:44-46/.

На ожесточившихся евреев Бог навел дух усыпления, настало время "отвержения" Израиля, но не навсегда, а пока не войдет полное число язычников.

А когда войдет полное число язычников, что должно произойти?
Конечно, прекращение "сна" Израиля, конечно, прекращение "отвержения" Израиля,конечно принятие проповеди о Христе Иисусе.

Итак, великая скорбь - характеристика времени "отвержения" Израиля, когда Евангелие царствия проповедуется язычникам.
Небывалое обращение ко Христу евреев (если не удивит внезапный мир на планете для запечатления 144000) - знамение об окончании великой скорби.

3. Кончина лукавого века - время от знамений в солнце, луне и звездах до знамения/явления Сына Человеческого на небе с силою и славою великою /Откр.19:11-16/.

это общие положения
если же задать вопрос как те кто с пальмовыми ветками вышли из великой скорби ?
и подобные вопросы -на них нету ответов

по крайней мере у меня -пока - точнее - ибо все знамения надо разложить по хронологической линии
но чтобы она появилась правильная - большая трудность понять 70 по 7 и где мерзость запустения и что она значит
как такового термина нету в откровении - пока трудно - найти мерзость в откровении

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Зверь один - имеющий металл и багряницу. А история показывает, что это за империя была, после третьего зверя косматого или после меди (Греция).

Вавилон есть тайна
Зверь тоже -тайна

• Матфея 28:18: И подошёл Иисус и заговорил с ними: Мне отдана вся власть на небе и на земле.

это значит прозвучала седьмая труба ?

[Vladilen]

Вавилон есть тайна
Зверь тоже -тайна

И в чём тайна зверя?

[piroma]

И в чём тайна зверя?

в том что сокрыта от глаз

духовное все невидимо -это первый принцип духовного
второй - духи проявляются - их можно узнавать по проявлениям их - действию

в человеке/ в обществе

[Vladilen]

в том что сокрыта от глаз

???
Но Иоанн его видел!

[Lev Gromov]

Тебе тоже дано "свыше"?

Обращайтесь к дням древним, чтобы знать историю.

• Псалом 142:5: Вспоминаю дни древние, размышляю о всех делах Твоих, рассуждаю о делах рук Твоих.

Когда запретят все религии на земле я тебе растолкую НО УЖЕ за деньги.

Оставьте себе своё разбавленное масло на запас.

Вавилон есть тайна
Зверь тоже -тайна

Вавилон - тайна? Почему Иоанн был удивлён? Может он увидел что-то знакомое или родное? Не зря же его Ангел спросил, чему ты удивлён.
Зверь - тайна? Металл и багряница уже говорит что это за империя.

это значит прозвучала седьмая труба ?

Этот вопрос к Иисусу. Он так Сам сказал в I веке: дана мне всякая власть. Это не мои слова.

[piroma]

???
Но Иоанн его видел!

верно - в ВИДЕНИИ

не то какой он на самом деле
например - Даниил видел зверей - и если они государства - он их не видел как реально они будут

то есть видение не есть реальность видимая - видение показывает что стоит за видимым - какие силы и обьекты и концепции их

- - - Добавлено - - -

Обращайтесь к дням древним, чтобы знать историю.

• Псалом 142:5: Вспоминаю дни древние, размышляю о всех делах Твоих, рассуждаю о делах рук Твоих.

Оставьте себе своё разбавленное масло на запас.

Вавилон - тайна? Почему Иоанн был удивлён? Может он увидел что-то знакомое или родное? Не зря же его Ангел спросил, чему ты удивлён.
Зверь - тайна? Металл и багряница уже говорит что это за империя.

Этот вопрос к Иисусу. Он так Сам сказал в I веке: дана мне всякая власть. Это не мои слова.

на земле - власть над телом Своим -церковью
и ключи ада и смерти

всякая власть - но она делает то что в пред ведении Божием

например - для тайны беззакония поставлен Ангел Удерживающий ее чтобы не открылась

ибо совершается спасение из пасти диавола -проглоченных вытаскивают из чрева его -ему это неприятно

[ВикторКоваленко]

это общие положения
если же задать вопрос как те, кто с пальмовыми ветками, вышли из великой скорби ?
и подобные вопросы -на них нету ответов

Общие положения - общий вид.
Многие детали не видны, как в часах, например, а часы тикают, и время считают.

Сам вопрос поставлен не правильно.
Потому что с пальмовыми ветвями не вышли и не могли выйти из великой скорби.
Великая скорбь - отрезок времени, насыщенный определенными событиями.
Люди жили во время великой скорби, стараясь, насколько возможно, жить по слову Божию, и умирали в вере в то же самое время, когда великая скорбь еще продолжалась.
Как они могли выйти из нее?

Если бы вы прибыли из позапрошлого века и оказались на Красной площади на параде 1945 года, спросили бы у вас "как они вышли из войны?" - нет.
У вас спросили бы "кто сии, бросающие флаги к сооружению у стены Кремля, и откуда они пришли?" (- часть победителей, с фронтов войны).
Так же Апостол Иоанн увидел (увидел, что было показано - ) часть воскресших и вошедших в Новый Иерусалим, и услышал вопрос...

Более интересный вопрос: "служат день и ночь" /Откр.7:15/, а в новом Иерусалиме, по Откр.22:5 ночи не будет, есть ли противоречие?.
Но это уже не по теме.

[piroma]

Общие положения - общий вид.
Многие детали не видны, как в часах, например, а часы тикают, и время считают.

Сам вопрос поставлен не правильно.
Потому что с пальмовыми ветвями не вышли и не могли выйти из великой скорби.
Великая скорбь - отрезок времени, насыщенный определенными событиями.
Люди жили во время великой скорби, стараясь, насколько возможно, жить по слову Божию, и умирали в вере в то же самое время, когда великая скорбь еще продолжалась.
Как они могли выйти из нее?

Если бы вы прибыли из позапрошлого века и оказались на Красной площади на параде 1945 года, спросили бы у вас "как они вышли из войны?" - нет.
У вас спросили бы "кто сии, бросающие флаги к сооружению у стены Кремля, и откуда они пришли?" (- часть победителей, с фронтов войны).
Так же Апостол Иоанн увидел (увидел, что было показано - ) часть воскресших и вошедших в Новый Иерусалим, и услышал вопрос...

Более интересный вопрос: "служат день и ночь" /Откр.7:15/, а в новом Иерусалиме, по Откр.22:5 ночи не будет, есть ли противоречие?.
Но это уже не по теме.

хороший вопрос - все по теме - тема откровение

---------------------------

я к тому что написано -

это те идущие из великой скорби
то есть они выходят из скорби - потому они терпели ее не всю - жажду голод и зной

------------------------------------


выход из великой скорби - взятие Богом их каким то образом -не знаю -может как Илию

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Откровение 7:15 Russian koi8r
За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

храма нету в Иерусалиме - это не в Иерусалиме

будущая вселенная - будущий век -будет иметь свои дни и ночи -небо и земля - небо будет иметь свое солнце я думаю
а звезды будут праведники

Иерусалим вообще то это фантом -это духовная структура - из духов -но сперва из имен и ангелов там
Вавилон тоже фантом - город бесов

откровение весьма глубокая духовная мудрость -трудно пока подойти даже с краю

[ВикторКоваленко]

храма нету в Иерусалиме - это не в Иерусалиме

Вообще, Иоанн не писал, что нет. Написал, что не видел. Причем не храм, а святилище храма.

Храма (святилища) нет, но храм (святилище) есть (Господь Бог Вседержитель и Агнец).
Светильника нет (нет в нем нужды), но светильник есть (Господь Бог).

Вы хорошо разбираетесь в том, что написано о храмовом служении? Тоже есть над чем подумать.

Еще раз: есть храм (весь храмовый комплекс) и есть святилище храма.
Священники/левиты служили в храме, но не в святилище?
В святилище входили не все, а только определенная "категория" левитов, или только первосвященники?
Или в святилище могли пребывать все? (облачился - пребывай)

Это к вопросу о верности перевода "храм" в Откр.7:15 (нао - святилище, гиэро - весь храмовый комплекс).

Конечно, надо проверять все возможные варианты.
Ведь, пришедшие от великой скорби стояли перед престолом, перед, четырьмя животными, пред Агнцем и пред старцами.
И возникает вопрос (для проверки варианта этих событий в 1000-летнем царстве): "заседание" суда продолжится и в 1000-летнем царстве, и этот же суд низведет огонь с неба после второго воскресения?
("К исполнению приговора приступить!" - Откр.20:11-15; хотя, у меня на сегодняшний день иное мнение)

[piroma]

Вообще, Иоанн не писал, что нет. Написал, что не видел. Причем не храм, а святилище храма.

Храма (святилища) нет, но храм (святилище) есть (Господь Бог Вседержитель и Агнец).
Светильника нет (нет в нем нужды), но светильник есть (Господь Бог).

Вы хорошо разбираетесь в том, что написано о храмовом служении? Тоже есть над чем подумать.

Еще раз: есть храм (весь храмовый комплекс) и есть святилище храма.
Священники/левиты служили в храме, но не в святилище?
В святилище входили не все, а только определенная "категория" левитов, или только первосвященники?
Или в святилище могли пребывать все? (облачился - пребывай)

Это к вопросу о верности перевода "храм" в Откр.7:15 (нао - святилище, гиэро - весь храмовый комплекс).

Конечно, надо проверять все возможные варианты.
Ведь, пришедшие от великой скорби стояли перед престолом, перед, четырьмя животными, пред Агнцем и пред старцами.
И возникает вопрос (для проверки варианта этих событий в 1000-летнем царстве): "заседание" суда продолжится и в 1000-летнем царстве, и этот же суд низведет огонь с неба после второго воскресения?
("К исполнению приговора приступить!" - Откр.20:11-15; хотя, у меня на сегодняшний день иное мнение)

храм как святилище - состоит из святого и святого святых
святое - входят священники
святое святых - один раз в году первосвященник

левиты не помню где допущены - но по моему только вне святилища - то есть храма -помогать священникам в жертвоприношениях и носить утварь

Храм это из кирпича был а святилище из палаток
но структура та же -схема

и внешний двор храма или святилища -там резали приносили жертвы и жертвенник стоял и море
святое - жертвенник золотой для фимиама и хлебы предложения
в святое святых только ковчег


потому упоминания моря жертвенника -говорит о внешнем дворе
ковчег явился - святое святых
фимиам воскурен -молитвы святых - святое

то есть небесный Храм налицо а земное святилище по его образу было

но Христос сказано есть служитель небесного святилища -как первосвященник
непонятен ковчег - это престол наверное должен быть -но есть ковчег и престол

[ВикторКоваленко]

храм как святилище - состоит из святого и святого святых
святое - входят священники

Храм это из кирпича был а святилище из палаток

Дело ясное, что дело темное...

Интересуюсь, как вы понимаете, только чтобы самому лучше разобраться когда могли не умершие за слово Божие оказаться перед престолом:
- до начала Дня Господня?
- после первого воскресения?

Ладно, пока отложим для последующего уточнения..

ковчег явился - святое святых

Откр.11:19 "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его".
1. Храм Божий на небе был заперт? Что значит "отверзся"? Для кого/чего? В храме было множество присутствовавших, почему не видели?
2. Ковчег завета явился в храме на земле после того как на небе для чего-то отверзся храм Божий?
(не редкий случай, когда "после того" означает "вследствие того")

[piroma]

[QUOTE]

Дело ясное, что дело темное...

Интересуюсь, как вы понимаете, только чтобы самому лучше разобраться когда могли не умершие за слово Божие оказаться перед престолом:
- до начала Дня Господня?
- после первого воскресения?

Ладно, пока отложим для последующего уточнения..

на кануне дня господнего - только только начался -небо свернулось

Откр.11:19 "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его".
1. Храм Божий на небе был заперт? Что значит "отверзся"? Для кого/чего? В храме было множество присутствовавших, почему не видели?
2. Ковчег завета явился в храме на земле после того как на небе для чего-то отверзся храм Божий?
(не редкий случай, когда "после того" означает "вследствие того")[/QU

я как то не обращал внимания большого на две линии - на небе и на земле
надо проследить -обратить внимание

как бы парами идет - запечатление увидел на земле а с пальмами на небе

[Vladilen]

верно - в ВИДЕНИИ
не то какой он на самом деле

Друг,
разве видение кардинально отличается от реальности?

например - Даниил видел зверей - и если они государства - он их не видел как реально они будут

Но Даниил НЕ видел государства.

то есть видение не есть реальность видимая

Видение и есть реальность,
облекаемая рассказчиком в мифопоэтическую форму, если это видение невозможно описать привычными словами и образами.

- видение показывает что стоит за видимым - какие силы и обьекты и концепции их

Так утверждается в Библии или это Ваше мнение?

[piroma]

TE=Vladilen;6165729]Друг,
разве видение кардинально отличается от реальности?

почему же мы тогда не понимает великое точило гнева ?

Видение и есть реальность,
облекаемая рассказчиком в мифопоэтическую форму, если это видение невозможно описать привычными словами и образами.

видение назовем - есть духовная реальность -невидимая - ДУХОВНО все - в ДУХЕ
когда в духе кто - видит невидимое -реальность духовную невидимую

но есть когда в духе дается духовно духовное аллегорически -тогда духовная аллегория не есть духовная реальность

например агнец с семью очами или дракон с семью головами
или даже сидящий на престоле - Он такой есть на самом деле ? или это только голограмма была ? образ Бога в виде Сидящего на престоле ?

но в отличие от голограммы образ сильнее - он не только изображение но действующий и сильный и славный и т д


Так утверждается в Библии или это Ваше мнение?[/QUOTE]

как вы рассматриваете утверждение Христа - скажите этой лисице
что есть реальность ?

лисица или царь в образе человека ?

[Vladilen]

почему же мы тогда не понимает великое точило гнева ?

Потому что уже не понимаем сущности древних архетипов.

видение назовем - есть духовная реальность -невидимая -

???

ВИДЕНИЕ - невидимо?
Как же его видели Иоанн и Даниил?