Грядёт Пасха.

[Лука]

krestos

Странно уже то, что такая страшная смерть праведного иудея - является праздником для вас!

В Пасху Христиане празднуют не смерть Вашего "праведного иудея", а воскресение нашего Господа Иисуса Христа.

[krestos]

1. Если Пасха - праздник воинства неба и земли (Ангелов?), пусть бы себе и праздновали. При чем здесь люди?

Пасха была дана евреям! При чём тут ангелы?

И не грех ли людям праздновать праздники Ангелов, не сотворивших неба и земли? Потому что празднование таких праздников - служение не Богу, а Ангелам.

Ошибаетесь! Именно ангелы Божии и создавали небо и землю - ведь сам Бог не имеет ни формы, ни обьёма, а потому действует всегда только через Своих тварных духов.

Значит, часть воинства Господня осталась-таки в Египте, и до сих пор пребывает.

Вы о духах?

Иисус - Господь (ЙГВГ), совершивший дело спасения по пророчеству в дни спасения от рабства. Как же не отнести этот праздник к христианству?

Вообще то Господь - это Баал, а никак не (ЙХВХ).

- - - Добавлено - - -

В Пасху Христиане празднуют не смерть Вашего "праведного иудея", а воскресение нашего Господа Иисуса Христа.

Яйца крашенные, куриные - при чём???

[Лука]

krestos

Пасха была дана евреям!

Пасха - Христианский праздник. Евреям был дан Песах.

Именно ангелы Божии и создавали небо и землю - ведь сам Бог не имеет ни формы, ни обьёма, а потому действует всегда только через Своих тварных духов.

Бог действует как хочет. А Вы врете, как хотите.

Вообще то Господь - это Баал

Баал - Ваш господь.

Яйца крашенные, куриные - при чём???

Яйца - ни причем. Просто праздничная еда, символ жизни и ничего больше.

[krestos]

Рав Овадья Климовский..

Виктор! Рав - это по русски толковник. Это даже не духовное звание. С таким же точно успехом вы и бомжа на улице можете слушать.

То есть, Иисус на 100% знал настоящую дату новомесячия, а мудрецы не знали.

Не смешно! Иисуса тоже ученики называли обычным равом - то есть толкователем. И с чего вы вообще взяли, что в вашем Текстус Рецептус - есть хоть слово правды о Иисусе?

И отсюда мог пойти разный последующий счет дней - и избрания агнца для Песаха, и даты самого Песаха, и, конечно, Пятидесятницы.

Ну и зачем вам нужно так опускать Иисуса? Разве не говорит Иисус, что он пришёл исполнять закон Божий, а не нарушать? Значит ничего он не пересчитывал и не подменял.

Есть календарь, и есть схемы, которые учитывались при составлении календаря.В каком Талмуде говорилось о "схемах" - в Вавилонском или Иерусалимском (Палестинском)?

Не было тогда ещё никакой "Палестины"! Этим словом римляне обозвали земли Израиля лишь в конце 2 века.

[krestos]

В Пасху Христиане празднуют не смерть Вашего "праведного иудея", а воскресение нашего Господа Иисуса Христа.

Лука! Да включите вы мозги! Ну не пойдёт ни один иудей в здравом уме на кладбище, взламывать там могилу на праздники и проверять есть в ней умерший человек или нет! А значит не только еврей Иерусалима, но и никакой грек-евангелист и близко не мог знать ни о воскрешении, ни о дне воскрешения. В любом случае, если бы даже кому то пришло в голову взламывать чужую могилу - то это точно бы случилось уже после праздников, когда кладбище вновь открывали для захоронений. Поэтому, в здравом уме вообще не понять что же христиане празднуют на самом деле.

[krestos]

Пасха - Христианский праздник. Евреям был дан Песах.

Вы Лука вероятно не в курсе что ранние христиане праздновали тот же еврейский Пэсах. Это только императору Константину удалось силой отделить христиан и подсунуть им вместо Пэсаха языческий праздник плодородия под названием Пасха. Учите матчасть!

Для решения проблемы о составлении новой Пасхалии для всей христианской ойкумены, Константин Великий созывает в 325 году собор епископов в Никее, впоследствии названный Первым вселенским: "Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии было признано целесообразным, чтобы праздник этот отмечался всеми в один и тот же день повсюду И поистине, прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеевВ сложившейся ситуации охотно примите небесное и поистине божественное повеление. Ибо постановления святого собора епископов следует относить к божественной воле. Посему, объявив своим возлюбленным братьям написанное, вашим долгом остается принять и утвердить приведенные аргументы, и самое соблюдение святейшего дня..(Константин)"

На этом Соборе было запрещено совершать Пасху «прежде весеннего равноденствия вместе с иудеями». А если и найдут кого иудействующим, предать анафеме!» [Лаодикийский собор (IV в. н.э.). Декрет.]

Яйца - ни причем. Просто праздничная еда, символ жизни и ничего больше.

Не прокатит! Константин велел перенести христианский Пэсах на неделю позже и приурочить к популярному языческому празднику: фестивалю весеннего плодородия. Имя богини плодородия у хананеев звучало как Ашера, у персов - Астарта, у вавилонян Иштар, древние бритты называли её Эстр. Символом этой богини и было яйцо. Варёные яйца украшались в память о лунном яйце, на котором, якобы, Семирамида спустилась с Луны в воды реки Евфрат (здесь - отголоски мифа о рождении Венеры из моря. Венера другое имя Семирамиды, Иштар, Астарты.).

[Лука]

krestos

Ну не пойдёт ни один иудей в здравом уме на кладбище, взламывать там могилу на праздники и проверять есть в ней умерший человек или нет!

Не понимаю к чему Вы это пишите?

А значит не только еврей Иерусалима, но и никакой грек-евангелист и близко не мог знать ни о воскрешении, ни о дне воскрешения.

Ученики Христа знали, что Он воскреснет т.к. Он им об этом предварительно рассказал. Вместо тупых и невежественных пререканий, Вы бы лучше Библию почитали.

в здравом уме вообще не понять что же христиане празднуют на самом деле

Ни секунды не сомневаюсь, что в Вашем "здравом уме" понять смысл Пасхи весьма проблематично

Вы Лука вероятно не в курсе что ранние христиане праздновали тот же еврейский Пэсах.

Первыми Христианами были евреи. Так что им было праздновать, как не Песах?

Константин велел перенести христианский Пэсах на неделю позже и приурочить к популярному языческому празднику: фестивалю весеннего плодородия.

Дабы в дальнейшем не писать всякую дурню посмотрите когда Христиане празднуют Пасху и когда язычники праздновали праздник плодородия. А яйцам сегодня Христиане особого значения не придают. Разве что дети...

[Ружана]

Ученики Христа знали, что Он воскреснет т.к. Он им об этом предварительно рассказал.

Да не "рассказал", получается, а вскользь говорил, а они порасспрашивать постеснялись о том, чего не поняли - недопоняли.
Если б поняли и поверили, то не сидели бы на "конспиративных квартирах" в страхе, женщины бы не шли обрабатывать тело миро (там ваще толком не понять, какие успели ритуалы перед положением в склеп сделать, какие не успели). И ваще естественны бы были вопросы при "рассказе о воскресении": "А когда?", "А что нам делать?", "А камень сам отвалишь или сквозь стены пройдёшь?"

[pranaa]

Пасха была дана евреям!
Яйца крашенные, куриные - при чём???

Они дешевле чем страусиные и перепелиные.

[Пломбир]

Иисус - Господь (ЙГВГ), совершивший дело спасения по пророчеству в дни спасения от рабства.

ЙГВГ это не господь.
ЙГВГ -это ЯХВЭ,личное имя единого истинногоБога.
Господь это просто господин ,а Иешуа(Иисус) еврейское мужское имя,означающее "ЯХВЭ есть спасение".

[константин85]

Разве племя Самуила поклонялось в языческой Каабе cемье лунного идола Аллаха и главному Баалу?

А Кому поклонялся Самуил? У иудеев был только одна сторона поклона это ковчег завета, который стоял в Доме Его.
После Соломона ковчег завета был утерян. Разбили на части, золото распилили.
Без ковчега завета нечего мечтать об Иерусалиме. И несут этот ковчег ангелы.
Мекка это начало человеческой цивилизации, первое селение людей на этой земле, а Кааба это первый дом человека на земле этой.
Поклоняясь Каабе, вы поклоняетесь своим перво отцам, старейшинам рода Человеческого, свое колыбели жизни.
И здесь нет ничего предосудительного. А Иерусалим это последнее селение рода Человеческого в этом мире. Но без ковчега завета, признание начало и конца, вы отвергаете весь человеческий род, делите их на части. Ковчег завета это символ единства Человека с Богом, слово Бога на Камне. Иерусалим это селение окруженная высокими стенами из камней, на которых высечены слова Бога. Это окружение главного белого камня, который собрал все камни в единый монолит.
Но ради уважения к старшим, надо пройти путь первых, и начать с поклона в сторону Мекки, а потом уж придя в святую землю Иерусалима, поклонится ковчегу завета, и этим обрести себе Бога, решить с Кем путь держать.

[Читатель54]

Наткнулся на пару стихов, ища ответы для одной темы.
И увидел причину праздника Пасхи, он же Песах.
Исход 12
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло <strong>все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
42 Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь - бдение Господу у всех сынов Израилевыхв роды их.

Вспомним, что израильтяне были рабами в Египте под гнетом жестокого фараона. В конце концов, Бог побудил Моисея вывести его народ на свободу. После того как Бог привел на египтян девять казней, Моисей объявил о десятой: Иегова поразит первородных в каждой египетской семье. Но израильтяне могли быть пощажены. Как? Им нужно было заколоть агнца, помазать его кровью косяки и перекладины дверей, остаться дома и съесть на ужин агнца с незаквашенным хлебом и горькими травами. Во время этого Седера Бог прошел бы, не поразив их первородных.
После десятой казни фараон приказал Моисею: «Встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу» (Исход 12:29-32). Когда евреи и «множество разноплеменных людей», которые симпатизировали им, вышли, фараон изменил свое решение и погнался за ними. Тогда Бог чудом помог своему народу убежать через Красное море, в то время как фараон и его войско погибли.<br>Евреи должны были праздновать Пасху в память об этом спасении. Бог сказал: «Да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши» (Исход 12:14). На каждом пасхальном ужине, или Седере, отцы должны были напоминать своей семье о том спасении. Бог повелел: «И когда скажут вам дети: что это за служение? Скажите: Это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян и домы наши избавил» (Исход 12:2527).

[pranaa]

А Кому поклонялся Самуил?
придя в святую землю Иерусалима, поклонится ковчегу завета, и этим обрести себе Бога, решить с Кем путь держать.

Поклониться заповедям-законам, а не чемодану .

[Diogen]

До обеда пятницы - нет! А после обеда начинается Шабат и Пэсах. А значит Иисус уже был захоронен к обеду пятницы и вечером априори уже не мог быть никакой пасхальной жертвой. Разве это не богохульство - назвать захороненный труп человека с изьянами(ранами) - пасхальной, чистой жертвой, Богу???

Обед - понятие растяжимое.
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом (Матф.27:46) т.е. рассвет - ок. 6 ч., +9=15 ч. Он ещё на кресте.
Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. (Иоан.19:31) Т.е положили в склеп до наступления субботы - до захода солнца.
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. (1Кор.5:7)Что считать жертвой, а что- нет, не нам решать.

[Diogen]

Рав Овадья Климовский: Происходило это следующим образом: если находились два свидетеля, видевшие нарождающуюся луну на тридцатый день месяца и их показания проходили проверку в БольшомБейт-дине Иерусалима, то мудрецы объявляли новый месяц в этот день. Таким образом, предыдущий получался 29-дневным. Если же свидетельства не было, то новый месяц объявлялся на следующий день. Соответственно, прошлый месяц становился меубар расширенным, 30-дневным.

Вот первый из вариантов, почему могли быть две даты Песаха. Кроме того, небо могло быть покрыто тучами, или мог образоваться туман.
То есть, Иисус на 100% знал настоящую дату новомесячия, а мудрецы не знали. И отсюда мог пойти разный последующий счет дней - и избрания агнца для Песаха, и даты самого Песаха, и, конечно, Пятидесятницы.

Тут есть натяжка - уверены, что не выдаёте желаемое за действительное?

Рав Овадья Климовский: ...в Талмуде в нескольких местах рассказывается о дополнительных схемах, которые были внесены мудрецами в календарь исключительно для удобства. Например, нехорошо, если Йом-Кипур выпадет на пятницу или на исходе Субботы. Самой известной из таких схем, сохранившейся в нашем календаре, является Ло АДУ Рош, ве-ло БаДУ Песах, что означает: Рош а-Шана никогда не выпадет на 1,4 и 6 день недели, а Песах на 2,4 и 6...
Гилель Несиа, правнук рабби Йеуды а-Наси, рассчитал календарь на будущие времена. Он вычислил, с какой периодичностью следует добавлять дополнительные месяцы и какие месяцы следует сделать 29 или 30-дневными, чтобы все условия календаря сохранялись.
Воспользовавшись упомянутыми выше схемами, он создал, можно сказать, общую формулу календаря, так, чтобы никто уже не должен был корректировать его...

Есть календарь, и есть схемы, которые учитывались при составлении календаря.
В каком Талмуде говорилось о "схемах" - в Вавилонском или Иерусалимском (Палестинском)?
Если в Вавилонском, что логично (но не проверено мной, так что цитируйте, если есть что), то в дни Иисуса Христа правило/схема БаДу использовалась на всю катушку.
Это второй вариант, почему могло быть две даты Песаха - Иисус не признавал правило/схему БаДУ.

И Вавилонский, и Иерусалимский талмуды появились лет через 400 после евангельских событий.
Видите, кто рассчитал календарь? внук Йегуды а-Наси, ИЕХУДА́ ХА-НАСИ́.... вторая половина 2 в. начало 3 в.

И еще вопрос: в какой день от новомесячия пекли опресноки?
В моей "ЦПШ", по трактату Псахим, вроде, 14-го, после связывания снопов, потому и называется первым днем опресноков,
или днем (выпекания) опресноков.
А в вашей "ЦПШ" что-то известно об этом? - иерархи, вместо чтения умных книжек, ехидничают. Однако, надо вопрос, как-то, разрешить.

Нет определённого дня выпекания мацы. Есть сразу три праздника, связаных друг с другом.
1. Неделя опресноков. Запрещено иметь/кушать квасное.
2. Песах. Совпадает с первым днём опресноков. Заповедь кушать пасхального барашка с мацой и горькими травами.
3. Праздник первых плодов. (Приношение снопа ячменя от нового урожая.) В тексте: "на следующий день после субботы". По традиции принято считать субботой праздник Песах. По другому толкованию это значит воскресенье пасхальной недели.

Маца делается из пшеницы прошлогоднего урожая.