Грядёт Пасха.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5055

    #136
    Сообщение от pranaa
    Пятница (день приготовления к празднику) не указует на 5 день недели.
    А йом ришон лешаббат указывает на воскресение (на первый день недели)?

    Какого числа воскрес Иисус Христос, по вашему?

    Сообщение от pranaa
    ...вы никогда не насчитаете ТРИ дня и ТРИ ночи пребывания Иисуса в могиле.
    Может и не надо считать три дня и три ночи?

    Смотрим, кому говорил Иисус о трех днях и трех ночах:
    - "Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
    Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" /Мат.12:38-40/.
    О трех днях и трех ночах сказал книжникам и фарисеям.

    Кто запомнил и считал, что Иисус Христос воскреснет после трех дней?
    - "На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого" /Мат.12:62-64/.
    О воскресении Иисуса Христа после трех дней запомнили, и считали, что так и будет, первосвященники и, опять, фарисеи.

    Еще интересный момент: до какого третьего дня первосвященники и фарисеи просили Пилата о приказании охранять гроб - до третьего от дня от распятия, или до третьего дня недели?
    Если только до третьего дня от дня распятия, значит, только до 16-го (14 - первый день, 15 - второй, 16 - третий).
    Но если, как они запомнили, Он должен был воскреснуть после трех дней, значит, стража должна была стоять до 17-го.
    Считаем не так, как считаются сутки, а как сказал книжникам и фарисеям (тоже повод задуматься) - три дня и три ночи:
    1 - 14 - день и ночь (день пятницы и ночь с пятницы на субботу);
    2 - 15 - день и ночь (день субботы и ночь с субботы на воскресение);
    3 - 16 - день и ночь (день воскресения и ночь с воскресения на понедельник);
    17-е - после трех дней и трех ночей (день понедельника).
    Отсюда вывод: первосвященники и фарисеи просили Пилата поставить стражу не до третьего дня от распятия, а до третьего дня недели (и после второго - понедельника), по нашему, до утра вторника, чтобы гарантированно получить подтверждение об обмане Иисусом Христом уверовавших в Него.
    Отсюда следующий вывод: Иисуса Христа распяли в шестой день недели, который мы называем пятницею.

    Надо еще процитировать Апостола Павла:
    - "Ибо я первоначально преподал вам, что и принял, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что
    воскрес в третий день, по Писанию" /1Кор.15:3,4/.
    О том же и в Мат.16:21, Мат.17:23, Мат.20:19, Мар.8:31, Мар.9:31, Мар.10:34, Лук.9:22, Лук.18:33, Лук.24:7, Лук.24:21, Лук.24:40, Деян.10:40.

    Разница в утверждениях очевидна - только для первосвященников, книжников и фарисеев было сказано о трех днях и трех ночах.
    Надо разобраться, почему (на первом месте может быть и конспирация, на втором - определенные положения иудаизма, и еще...)

    Комментарий

    • pranaa
      Отключен

      • 25 August 2010
      • 4815

      #137
      Сообщение от ВикторКоваленко

      Какого числа воскрес Иисус Христос, по вашему?
      Согласно Евангельского текста, в первый день недели (ночью 18 нис . в четвёртый день пасхальной седмицы) Иисуса уже не было в гробу,
      стало быть воскрес в конце седьмого дня недели.
      Теперь отсчитайте ТРИ дня и ТРИ НОЧИ (трое суток) и в аккурат выйдет четвёртый день недели перед закатом 14 нис. .
      Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

      ...знамение не дастся ему,
      кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" /Мат.12:38-40/

      Одно знамение таки было.
      Он погребен был, и что
      воскрес в третий день
      По писанию о времени пребывания Ионы (трое суток) в замкнутом пространстве гроба.
      до какого третьего дня первосвященники и фарисеи просили Пилата о приказании охранять гроб - до третьего от дня от распятия, или до третьего дня недели?
      До третего дня с момента прошения (16 нис.)об охране тела.
      Последний раз редактировалось pranaa; 14 April 2019, 02:06 AM.

      Комментарий

      • krestos
        Отключен

        • 29 March 2019
        • 837

        #138
        Сообщение от pranaa
        Другой бы спорил,но согласно демократических принципов большинство хрестиан в это верят.
        pranaa! Христиане - это не хрЕстиане! У этих двух греческих слов, совершенно разные значения.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от pranaa
        10 нисана Иисус вошел в Ерусалим и в будничный день 14 нис. (пяток,день приготовления а не пятница) его распяли в канун Праздничного дня 15 нис.
        Мы не знаем когда Иисус вошёл в Иерусалим. Но 14 день месяца - точно у иудеев не был будничным.

        /5/ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ, В ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, В МЕЖВЕЧЕРЬЕ - ПЕСАХ БОГУ... /7/ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ СВЯЩЕННОЕ СОБРАНИЕ ДА БУДЕТ У ВАС; НИКАКОЙ РАБОТЫ НЕ ДЕЛАЙТЕ. (Левит 23)

        В пятый день недели (четвер) , в канун пасхальной седмицы 15 (шестой ) 16,17,18,19,20.до 21го.Субботы великой как написано в Евангелии.
        Где в Евангелиях написано хоть что то о 5 дне недели(четверг)?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от константин85
        Вы правы что у каждого своя голова на плечах, и ею им придется ответить перед Ним, когда придет время воздаяние за свои поступки.

        4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
        Речь о иудеях! Точно не о христианах! Христиан априори не могли обезглавить за Слово Божие, то есть за Закон(Тора).

        Комментарий

        • Danilych
          Отключен

          • 07 December 2018
          • 292

          #139
          Сообщение от krestos

          У египтян - так бы и было! А евреи не смазывали трупы никакими ароматами, перед захоронением - а лишь омывали водой. Так что Лука облажался.
          Совершенно верно.Голимая чепуха эта история с ароматами.На такое мог купится только далёкий от еврейства язычник.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Лука
          У Христиан Бог тот же, но представление о Нем более полное.
          Ага,то же............да не то тот же.Мёртвый еврей прибитый к кресту бог христиан.А по сути выдуманный греками или римлянами герой для создания религии с рабским менталитетом.Соответственно и представления не более чем суть.
          Последний раз редактировалось Danilych; 14 April 2019, 02:38 AM.

          Комментарий

          • pranaa
            Отключен

            • 25 August 2010
            • 4815

            #140
            Сообщение от krestos
            pranaa! Христиане - это не хрЕстиане! У этих двух греческих слов, совершенно разные значения.
            Хрестиане - это те кто поклоняется деревянному хресту .
            По гречески : хризма-мазь, т.е. помазаник.
            Вы помазанник или поклонник древу .
            Мы не знаем когда Иисус вошёл в Иерусалим.
            Вы и этого не знаете и когда воскрес не видели...так, че вы ваще знаете ? Вошел в Ерусалим 10 го нис. (когда отделяли пасхального агнца от стада)....за 5 дней до распятия.
            Где в Евангелиях написано хоть что то о 5 дне недели(четверг)?
            Да уж...тяжелый случай это легко высчитать ученику 2 го класса.
            В евангелии напосано о СУББОТЕ ВЕЛИКОЙ -пасхальной седмицы 15 (шестой ) 16,17,18,19,20.до 21го.

            Субботы великой как написано в Евангелии.
            Последний раз редактировалось pranaa; 14 April 2019, 02:34 AM.

            Комментарий

            • Danilych
              Отключен

              • 07 December 2018
              • 292

              #141
              Сообщение от ВикторКоваленко
              Понимаете, почему Апостол Иоанн назвал Пасху иудейской?
              Только по одной причине,потому как сам не был иудеем.)Других Песахов в то время вообще не существовало,значит не было нужды обозначать принадлежность.

              - - - Добавлено - - -

              Для евреев и не евреев рекомендую прочитать: Гедалия Спинадель - издательство Ам Асефер

              Комментарий

              • krestos
                Отключен

                • 29 March 2019
                • 837

                #142
                Сообщение от Diogen
                Одно другому не мешает.

                (Ты) заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его. (Втор.16:2)..
                Запрет принесения жертв в любом месте, кроме жертвенника Иерусалимского Храма, вступил в действие не сразу. Многие годы после прихода на Святую землю продолжал действовать тот переносной Храм, который сыны Израиля соорудили еще в пустыне. В отдельные периоды Мишкан находился в разобранном состоянии, и тогда разрешались общественные жертвоприношения в любом месте, которое будет выбрано всем народом или главами колен. Однако даже в эти периоды запрещалось сооружение жертвенника для постоянного принесения жертв на том или ином месте.

                Еще до того, как сыны Израиля пересекли Иордан, им было велено построить жертвенник на горе Эйваль и принести там жертвы всесожжения (см. Дварим, 37:5). На протяжении нескольких столетий Шило оставалось местом, избранным для проявления Божественного Присутствия в переносном Храме, стены которого были сложены из камней (см. Ирмеяhу, 7:12). В некоторых случаях жертвенники воздвигались в определенном месте по указанию пророков. Так, например, пророк Гад повелел Давиду возвести жертвенник на поле, приобретенном у Аравны (см. Шмуэль II, 24:18).

                Другие случаи сооружения жертвенников по указанию пророка упоминаются в Шофтим, 6:26 и 13:16-20; в Млахим I, 18:32. Указания Всевышнего, приведенные в книге Шмот (20:21), не противоречат основной идее Торы о возведении одного центрального Храма на строго определенном месте. К этому обиталищу Его обращайтесь: "к месту Его пребывания". Выражает ту же идею, что и термин Шехина.

                Комментарий

                • krestos
                  Отключен

                  • 29 March 2019
                  • 837

                  #143
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  Конечно, кощунство - в вашей копилке и такого "добра" хватает. Есть верующие, которые разбирают слово Божие, чтобы уразуметь, и есть трепещущие "верующие", которые разбирают, чтобы не осталось камня на камне.
                  Такое впечатление, что вы во второй категории.
                  Не вам судить прежде времени! Ещё не известно, что в вашей копилке.

                  Пару слов, близких к теме, по материалам Шаббат ...БаДУ дни, в которые не начинается Песах: Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу..
                  Вы главное должны всегда помнить о том, что у евреев дни начинаются с началом вечера, а не с полночи. Поэтому и Шабат начинается к вечеру пятницы и заканчивается к вечеру субботы. А начало вечера, это примерно 3-4 часа дня у нас.

                  Теперь читаем книги Нового завета. Иоан.19:31 "Но так как была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их".
                  Все Евангелия писали греки! И у них, дни недели точно были ни как у евреев. У евреев нет ни слова "пятница", ни слова "суббота". Этим греки-писатели вас и запутали.

                  Мат.28:1 "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели (в одну субботу, в йом ришон лешаббат),
                  пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб".
                  Тут тоже в переводе явное лукавство! Смотрите! Нет у греков в Евангелиях написаных на греческом языке, слов "йом ришон лешаббат". И потом! Само ивритское слово "Шабат" тоже надобно переводить на русский. И тогда все поймут, что речь идёт о "Дне Покоя". Днями Покоя, евреи называли любые выходные или праздничные дни. Возможно греки-писатели Евангелий об этом не знали. Но я писал даже не об этом. У Матфея слова "в первый", вполне могли быть и словами "в один". Тогда более правильный перевод такой:

                  "По прошествии же праздников, на рассвете одного из дней недели , пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб".

                  И ЭТО ТОЧНО БОЛЕЕ ЛОГИЧНАЯ И КОРРЕКТНАЯ ТРАКТОВКА ГРЕЧЕСКОГО ИЗНАЧАЛЬНОГО ТЕКСТА!

                  Комментарий

                  • krestos
                    Отключен

                    • 29 March 2019
                    • 837

                    #144
                    Сообщение от константин85
                    Это пророчество не отсебятина греческого попа, а откровение пророка Иона, которое скрывалось у персов, и которое было найдено позже.
                    Ссылки можно?

                    Книга Иона, которое представлено в ветхом завете это упоминание от других израильских священников, которые были в ненивее в плену, а не от самого Иона. Истинная книга Иона хранилась у царя Ниневитян.
                    Это он вам сам сказал?

                    Разве у Иблиса были сыны?
                    Это все лжеавраамические секты Аравии, подменившие истинного Бога, своим лунным идолом аль-Илляхой.

                    Мухаммад не писарь, а судья над народами от имени святого духа, теми кто заключили договора с Богом через пророков.
                    Вообще то Мухаммад был бандитом и насильником, которому было наплевать на закон Божий.

                    Мухаммаду на ухо продиктовал Коран ангел Гавриил..
                    Мухаммад был идолопоклонником - а потому вообще не имел никакого понятия, ни о ангеле Габриэле, ни даже о египтянине Ишмаэле.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от pranaa
                    .. Пятница (день приготовления к празднику) не указует на 5 день недели.
                    Пятница заканчивалсь к 3 часам дня. Потом с 4 часов дня - уже начинался День Покоя. К этому времени - Иисуса уже даже захоронить успели.

                    Без понимания этого вы никогда не насчитаете ТРИ дня и ТРИ ночи пребывания Иисуса в могиле.
                    Никто в Евангелиях и близко не найдёт никаких "три дня и три ночи"! Опять греки-писатели что то напутали. Тем более нужно ещё учитывать и тот факт, что сам Иона в свои три дня и три ночи - не умирал вовсе.

                    Комментарий

                    • krestos
                      Отключен

                      • 29 March 2019
                      • 837

                      #145
                      Сообщение от ВикторКоваленко
                      А йом ришон лешаббат указывает на воскресение (на первый день недели)?
                      Первый День Покоя - у нас однозначно выпадает с вечера пятницы по вечер субботы.

                      Какого числа воскрес Иисус Христос, по вашему?
                      Этого никто не знает, и никогда не знал!Евреям абсолютно незачем было идти на кладбище и взламывать там запечатанный склеп с недавно умершим человеком. Это вообще сатанизм какой то!

                      Может и не надо считать три дня и три ночи?Смотрим, кому говорил Иисус о трех днях и трех ночах:
                      - "Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
                      Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" /Мат.12:38-40/.
                      О трех днях и трех ночах сказал книжникам и фарисеям.
                      Греки-писатели ошиблись сравнивая Иисуса с Ионой! Как ни крути - но по их Евангелиям, мёртвый Иисус был в земле намного меньше, чем живой Иона в животе рыбы.

                      Кто запомнил и считал, что Иисус Христос воскреснет после трех дней? - "На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его .." /Мат.12:62-64/.
                      Ну это греков совсем уже понесло в их фантазиях! Они видимо не знали, что в день следующий за пятницей, у евреев ещё продолжается Шабат(День Покоя рус) - а потому в здравом уме ни один фарисей и первосвященник не стали бы встречаться в это время с нечестивым Пилатом - хотя бы из за того, что бы ритуально не загрязниться и не стать богоотступником.

                      Комментарий

                      • krestos
                        Отключен

                        • 29 March 2019
                        • 837

                        #146
                        Сообщение от pranaa
                        Хрестиане - это те кто поклоняется деревянному хресту . По гречески : хризма-мазь, т.е. помазаник.
                        Вы помазанник или поклонник древу .
                        Слово χρηστος (хрЕстос) есть очень давним, ведь часто встречается в произведениях античных авторов. В разных контекстах оно, согласно словарям, обозначает такие качества, как «хороший, наилучший, добрый, доброжелательный, счастливый, успешный, благоприятный, порядочный, честный, благоустроенный, полезный, благотворный, благородный, благой(просветлённый)».

                        Задолго до эры Христианства уже существовали хрЕстиане. Лепсий доказывает, что слово нофре означает хрЕстос, «добрый», и что один из титулов Озириса, «Оннофре», должен переводиться как «проявленная доброта Бога».

                        Вы и этого не знаете. и когда воскрес не видели...так, че вы ваще знаете ?
                        Я точно знаю, что весь этот Текстус Рецептус - это выдумка греков, не имеющая с реальностью вообще ничего общего. Разве этого мало?

                        Вошел в Ерусалим 10 го нис. (когда отделяли пасхального агнца от стада)....за 5 дней до распятия.
                        По Евангелиям, Иисус входил в Иерусалим, как минимум по 3 раза на год. Вы о каком именно вхождении фантазируете?

                        ..В евангелии напосано о СУББОТЕ ВЕЛИКОЙ -пасхальной седмицы 15 (шестой ) 16,17,18,19,20.до 21го.
                        Субботы великой как написано в Евангелии.
                        Греки-писатели даже не знают о том, что у евреев Великая Суббота начинается за неделю до Пэсах. Так что мало ли что у них там ещё написано.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Danilych
                        Только по одной причине,потому как сам не был иудеем.)Других Песахов в то время вообще не существовало,значит не было нужды обозначать принадлежность.
                        Всё верно! Пэсах обозначен как иудейский - потому что писал о нём грек. При чём есть большая вероятность того, что был уже 4 век во дворе, когда по приказу Константина появилась и отдельная Пасха христиан - и нужно было акцентировать на этом.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #147
                          Danilych

                          Мёртвый еврей прибитый к кресту бог христиан. А по сути выдуманный греками или римлянами герой для создания религии с рабским менталитетом.
                          Именно так считают все Иудеи и иудействующие. Правда уродливая картина? К счастью ни вразумленные Богом евреи, ни Христиане так не считают.

                          Комментарий

                          • Danilych
                            Отключен

                            • 07 December 2018
                            • 292

                            #148
                            Сообщение от krestos
                            При чём есть большая вероятность того, что был уже 4 век во дворе, когда по приказу Константина появилась и отдельная Пасха христиан - и нужно было акцентировать на этом.
                            Почти уверен в этом.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Лука
                            К счастью ни вразумленные Богом евреи, ни Христиане так не считают.
                            Остаётся только посочувствовать этим "вразумлённым" их богом.

                            Комментарий

                            • константин85
                              Отключен

                              • 28 February 2019
                              • 3956

                              #149
                              Сообщение от krestos

                              Речь о иудеях! Точно не о христианах! Христиан априори не могли обезглавить за Слово Божие, то есть за Закон(Тора).
                              Есть учение израильских пророков, это Тора(Танах), и исповедники этой книги называют себя Иудеями.
                              Есть учение Иисуса, это Евангелия и исповедники этой веры называют себя Христианами.
                              Евангелия это живое учение о Боге, которое передается устами Христа, а не через чтение святых писании.

                              Получается что те кто называет себя сейчас христианином, то они стоят между Иудаизмом и Христом. Между Ветхим заветом и Новым заветом. Ведь Иисус указывал не смешивать старое учение о Боге, с его учением о Боге. Не вливайте новый сок лозы в старые меха, чтоб она там не превратилась в вино, которое дурманит рассудок человека!
                              Вы видели папирусы Египтян, там люди с головами зверей. Это вид тех, кто смешивает разные учение, религии от Бога. Христианство это религия для людей, а иудаизм для зверья.

                              Комментарий

                              • Danilych
                                Отключен

                                • 07 December 2018
                                • 292

                                #150
                                Сообщение от константин85
                                Евангелия это живое учение о Боге, которое передается устами Христа, а не через чтение святых писании.
                                Евангелия это художественные произведения 2-4 века по мотивам иудейской религии с примесью язычества.А не какое ни живое учение.Живое учение это только Тора.

                                Комментарий

                                Обработка...