Грядёт Пасха.

[АлександрСлепов]

БОГУ. СЕМЬ ДНЕЙ ЕШЬТЕ ОПРЕСНОКИ. /7/ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ СВЯЩЕННОЕ СОБРАНИЕ ДА БУДЕТ У ВАС; НИКАКОЙ РАБОТЫ НЕ ДЕЛАЙТЕ. /8/ И ПРИНОСИТЕ ОГНЕПАЛИМЫЕ ЖЕРТВЫ БОГУ СЕМЬ ДНЕЙ; В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ - СОБРАНИЕ СВЯЩЕННОЕ: НИКАКОЙ РАБОТЫ НЕ ДЕЛАЙТЕ". (Левит 23)

Тут нельзя в первый и седьмой день, когда собрание.
Впрочем тема эта мне не актуальна.
Спасибо за стих.

[pranaa]

Впрочем тема эта мне не актуальна.

Правда , а христиане видят в пасхальной процедуре страсти Исуса

[АлександрСлепов]

Правда , а христиане видят в пасхальной процедуре страсти Исуса

Я говорил о датах, в какой день то, в какой сё. Эти детали мне ничего не принесут.

- - - Добавлено - - -

Этот день будет для вас памятным днём. Празднуйте его как праздник, посвящённый Иегове, из поколения в поколение. Празднуйте его. Это постановление на века. Семь дней ешьте пресные лепёшки. В первый день удалите из своих домов закваску, потому что всякий, кто в эти семь дней будет есть заквашенное, та душа будетистреблена из Израиля (Исход 12:14,15)

Та чё уж там празднуйте товарищи выщедщие из Египетского рабства не обращая внимания на библийские стихи.

Обращаю внимание что это посвящение конкретно Яхве, который выводил евареев.
У нас Иисус Христос, во всяком случае это имя дано нам для спасения из того же Египта.

А что по Вашему может символизировать квасное на эти 7 дней в новозаветное время?

[АлександрСлепов]

В Германии немцы поздравляют друг друга с «остан» (Ostern). Значит что то не чисто в вашем королевстве.

Да действительно, посмотрел в переводчике яндекса.
Пасха на немецком Passahfest, выражение " с пасхой" - seit Ostern.
Что-то не чисто в этом королевстве. Однако.

[Ружана]

О том что у барана нет виновности вы понимаете - тогда почему до вас не доходит тот факт, что у Иисуса тем более не было никакой виновности. А значит это всё - миф и подмена понятий.

Не поняла, что "это всё" - миф и подмена понятий.
И спрашивала я у того форумчанина, кто формулировал так, будто бы только у ягнёнка - невиновность.

Ценность агнца для жертвы прежде всего в его невиновности и непорочности, именно невиновность открыла возможность выкупа.

Большой невиновный баран чем хуже для выкупа?

[АлександрСлепов]

Большой невиновный баран чем хуже для выкупа?

Есть выражение - невинный как младенец, которое несёт в себе тот же смысл что и ягнёнок. Непорочность.
Если животное взрослое, то у него больше шансов иметь дефектов в теле, которые Бог считал непотребными для жертвы Ему - святости меньше.
С ягнёнком такого меньше по причине его малого возраста.
Опять же не осквернён контактами с овцами, убийством и т.д.

Не бывает невинных баранов. Априори.
Это всё равно что сказать о человеке, что он прожив жизнь ни разу не согрешил.

[Ружана]

Есть выражение - невинный как младенец, которое несёт в себе тот же смысл что и ягнёнок. Непорочность.
Если животное взрослое, то у него больше шансов иметь дефектов в теле, которые Бог считал непотребными для жертвы Ему - святости меньше.
С ягнёнком такого меньше по причине его малого возраста.
Опять же не осквернён контактами с овцами, убийством и т.д.

Не бывает невинных баранов. Априори.
Это всё равно что сказать о человеке, что он прожив жизнь ни разу не согрешил.

Разве только ягнят в жертву в храме приносили? Разве зрелых животных не приносили?
И Вы же формулировали про главенство не непорочности (физической бездефектности), а невиновности. Говорить про какую-то виновность животных - это странно.

не осквернён контактами с овцами

А, не блудил, стало быть... (бараны же не оформляют законный брак).

[АлександрСлепов]

Разве только ягнят в жертву в храме приносили? Разве зрелых животных не приносили?
И Вы же формулировали про главенство не непорочности (физической бездефектности), а невиновности. Говорить про какую-то виновность животных - это странно.

А, не блудил, стало быть... (бараны же не оформляют законный брак).

Невиновность=непорочность.
Впрочем я готов услышать Вашу версию, почему на пасху ягнёнок, а не баран.

[Ружана]

Невиновность=непорочность.
Впрочем я готов услышать Вашу версию, почему на пасху ягнёнок, а не баран.

1. Непорочность=физическая бездефектность.
2. Чтоб не обожраться.

[ВикторКоваленко]

Впрочем тема эта мне не актуальна.

Точно. Тема-то другая.
Вернемся к актуальной.

И увидел причину праздника Пасхи, он же Песах...
...вышло всё воинство Господне из земли Египетской, воинство неба и земли, а не беззаконный народ - евреи с египтянами, которые позже будут скормлены земле пустынной за дела свои...
Посему Пасха в память о движении жителей духовного мира на небе и на хаарец, а не о плоти и крови на адама.

1. Если Пасха - праздник воинства неба и земли (Ангелов?), пусть бы себе и праздновали. При чем здесь люди?
И не грех ли людям праздновать праздники Ангелов, не сотворивших неба и земли? Потому что празднование таких праздников - служение не Богу, а Ангелам.

2. Евр.1:14 об Ангелах: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"
Ангелы следуют за теми, кому поставлены служить. Это значит, что евреи вышли из Египта не потому, что Ангелы вышли из Египта, а Ангелы вышли из Египта потому, что вышли из Египта евреи.

3. Евр.2:14-16 о том, насколько, по сравнению с Ангелами, важен/любим для Бога "беззаконный народ - евреи с египтянами, которые позже будут скормлены земле пустынной за дела свои":
- "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово".

И увидел причину праздника Пасхи, он же Песах...
...вышло всё воинство Господне из земли Египетской, воинство неба и земли, а не беззаконный народ - евреи с египтянами, которые позже будут скормлены земле пустынной за дела свои.

Становится понятно почему Яхве говорил
Иер.42:19 "К вам, остаток Иуды, изрек Господь: `не ходите в Египет'; твердо знайте, что я ныне предостерегал вас" - потому, что не осталось там воинства Его чтобы поддерживать их.

Из Египта вышло только та часть воинства, которая была поставлена на служение вышедшим из Египта.
В Египте по разным причинам осталась некоторая часть угодных Богу людей, чтобы не погиб весь египетский народ.
Потому что, по опыту Содома, если в народе не остается хотя бы нескольких нормальных людей, то народ погибает.
Значит, часть воинства Господня осталась-таки в Египте, и до сих пор пребывает.
Иер.42:19 говорит не о том, что в Египте не осталось воинства Господня, а о неотвратимости наказания Божия и невозможности от Него скрыться (начиная с попыток Адама).

Посему Пасха в память о движении жителей духовного мира на небе и на хаарец, а не о плоти и крови на адама.
Как этот праздник соотнести к христианству? Не знаю.

1. Посему Пасха - праздник Господу (ЙГВГ), Который вывел Израиль из земли Египетской, из дома рабства.
2. Ис.43:11 "Я, Я Господь (ЙГВГ), и нет Спасителя кроме Меня".
3. Евр.2:14-16 "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству".

Иисус - Господь (ЙГВГ), совершивший дело спасения по пророчеству в дни спасения от рабства. Как же не отнести этот праздник к христианству? Конечно, Апостолы лучше объясняют, только надо вчитываться (если начали, продолжайте выбирать и систематизировать).

[ВикторКоваленко]

... новомесячие определяли в Иерусалиме мудрецы по показаниям свидетелей.

Рав Овадья Климовский: Происходило это следующим образом: если находились два свидетеля, видевшие нарождающуюся луну на тридцатый день месяца и их показания проходили проверку в БольшомБейт-дине Иерусалима, то мудрецы объявляли новый месяц в этот день. Таким образом, предыдущий получался 29-дневным. Если же свидетельства не было, то новый месяц объявлялся на следующий день. Соответственно, прошлый месяц становился меубар расширенным, 30-дневным.

Вот первый из вариантов, почему могли быть две даты Песаха. Кроме того, небо могло быть покрыто тучами, или мог образоваться туман.
То есть, Иисус на 100% знал настоящую дату новомесячия, а мудрецы не знали. И отсюда мог пойти разный последующий счет дней - и избрания агнца для Песаха, и даты самого Песаха, и, конечно, Пятидесятницы.

Введение рассчётного календаря понадобилось, когда ... После разрушения Иерусалима, синедрион перемещается в Галилею. Усиливаются самаряне, которые пакостят, зажигая ложные сигнальные костры. Вот тут и выходит на сцену важность рассчитанного календаря.

Рав Овадья Климовский: ...в Талмуде в нескольких местах рассказывается о дополнительных схемах, которые были внесены мудрецами в календарь исключительно для удобства. Например, нехорошо, если Йом-Кипур выпадет на пятницу или на исходе Субботы. Самой известной из таких схем, сохранившейся в нашем календаре, является Ло АДУ Рош, ве-ло БаДУ Песах, что означает: Рош а-Шана никогда не выпадет на 1,4 и 6 день недели, а Песах на 2,4 и 6...
Гилель Несиа, правнук рабби Йеуды а-Наси, рассчитал календарь на будущие времена. Он вычислил, с какой периодичностью следует добавлять дополнительные месяцы и какие месяцы следует сделать 29 или 30-дневными, чтобы все условия календаря сохранялись.
Воспользовавшись упомянутыми выше схемами, он создал, можно сказать, общую формулу календаря, так, чтобы никто уже не должен был корректировать его...

Есть календарь, и есть схемы, которые учитывались при составлении календаря.
В каком Талмуде говорилось о "схемах" - в Вавилонском или Иерусалимском (Палестинском)?
Если в Вавилонском, что логично (но не проверено мной, так что цитируйте, если есть что), то в дни Иисуса Христа правило/схема БаДу использовалась на всю катушку.
Это второй вариант, почему могло быть две даты Песаха - Иисус не признавал правило/схему БаДУ.

И еще вопрос: в какой день от новомесячия пекли опресноки?
В моей "ЦПШ", по трактату Псахим, вроде, 14-го, после связывания снопов, потому и называется первым днем опресноков,
или днем (выпекания) опресноков.
А в вашей "ЦПШ" что-то известно об этом? - иерархи, вместо чтения умных книжек, ехидничают. Однако, надо вопрос, как-то, разрешить.

[krestos]

..Неясно. Запрета на похороны нет.

До обеда пятницы - нет! А после обеда начинается Шабат и Пэсах. А значит Иисус уже был захоронен к обеду пятницы и вечером априори уже не мог быть никакой пасхальной жертвой. Разве это не богохульство - назвать захороненный труп человека с изьянами(ранами) - пасхальной, чистой жертвой, Богу???

- - - Добавлено - - -

И что странного в том, что в странах германской языковой группы Пасха называется не так, как у славян и романской группы?

Странно уже то, что такая страшная смерть праведного иудея - является праздником для вас! И при чём тут к смерти или даже воскрешению - крашенные куриные яйца? Это тоже странно.

- - - Добавлено - - -

Читаем, не вырывая из контекста:
- "Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою...Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху" /Лук.22:1,7,8/; - "В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим" /Мар.14:12/.

Виктор! Видимо греки-евангелисты плохо знали Святое Писание, а потому и ошиблись. Смотрите, по Святому Писанию, Пэсах и закалывание ягнят и телят которых нужно сьесть за сутки - происходит в 14 день месяца. А Праздник Мацы начинается только на следующие сутки - то есть с 15 дня месяца. А всё разом продолжается 7 дней.

В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ, В ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, В МЕЖВЕЧЕРЬЕ - ПЕСАХ БОГУ. И В ПЯТНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ ЭТОГО МЕСЯЦА ПРАЗДНИК ОПРЕСНОКОВ БОГУ. СЕМЬ ДНЕЙ ЕШЬТЕ ОПРЕСНОКИ. В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ СВЯЩЕННОЕ СОБРАНИЕ ДА БУДЕТ У ВАС; НИКАКОЙ РАБОТЫ НЕ ДЕЛАЙТЕ. И ПРИНОСИТЕ ОГНЕПАЛИМЫЕ ЖЕРТВЫ БОГУ СЕМЬ ДНЕЙ; В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ - СОБРАНИЕ СВЯЩЕННОЕ: НИКАКОЙ РАБОТЫ НЕ ДЕЛАЙТЕ". (Левит 23)

В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ СЛЕДУЕТ (ЯГНЯТ) СЪЕСТЬ, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДО УТРА; Я - БОГ. (Левит 22)

[krestos]

В памяти отложилось (может ошибаюсь?), что вычисления были сделаны чуть ли не в период Вавилонского плена..

Иудейский лунно-солнечный календарь заменил лунный в IV веке до н.э. В основу алгоритма иудейской Пасхалии положено несколько простых, но весьма надежных для определения точной даты Пасхи правил.

А вот длительность 76-летних циклов еврейского и юлианского календарей разнится почти на 6 часов, поэтому корректировка еврейского календаря производится за счет изменения длительности 19-летних циклов от 6939 дней до 6941 дня. К тому же, юлианский календарь "грешит" по отношению к тропическому году на одни сутки за 128 лет, и эта ошибка, составившая с новозаветных времен уже более 16 суток, никак не корректируется по чисто идеологическим причинам.

Из-за астрономической неточности юлианского календаря, которая продолжает увеличиваться на трое суток каждые четыре столетия, за прошедшие с новозаветного периода 20 веков дата весеннего равноденствия сдвинулась к началу марта на более чем 16 суток. Поэтому говорить о совпадении дат разделенных 20 веками событий можно лишь в понятиях еврейского календаря, но ни в коем случае ни григорианского, ни юлианского.

[krestos]

Закаливать в намоленном месте? Это как? В церкви-синагоге?

На горе где стоял Дом Святости!

Только в Иерусалиме появилось отдельная комната у священников для жертвоприношении. Так же каждый иудей мог у себя дома зарезать пасхального ягненка.

Чушь! Закалывания происходили во дворе Дома Святости, где стоял жертвенник от которого отходили специальные сливы для крови.

А до этого, просто у шатра резали ягненка и три дня отдыхали после долгого пути.

Это происходило до того, как Всевышний точно указал на место, на котором только и можно совершать это действо для Него. И если отдыхали только 3 дня, а не 7 дней - то значит это был не Пэсах а просто остановились что бы пожрать..

А Мухаммад восстановил традицию иудеев. Хадж это тоже традиция постного пути иудеев, к месту своего Стана. Собрание рода Авраама в едином месте, в Мекке!

Ни о какой языческой Мекке, Бог никогда не говорил. Значит Мухаммад лишь придумал отсебятину и ересь направленную против Бога. И главное! Род Авраама и близко не имеет никакого отношения к идолопоклоническому роду Мухаммада. Ислам лжёт!

Это тот же пасхальный праздник. Мусульманам тоже запрещена охота, резать какое либо животное когда они идут к Мекке с паломничеством.

Меня мало волнуют их полуязыческие фейковые традиции.

Мухаммад это воскресший пророк Израильский, под прежним именем Самуил.

Разве племя Самуила поклонялось в языческой Каабе cемье лунного идола Аллаха и главному Баалу?

[krestos]

Тут нельзя в первый и седьмой день, когда собрание.Впрочем тема эта мне не актуальна..

Ошибаетесь Александр! Эта тема более чем важна именно для христиан. Вы не забывайте что Иисус, все его ученики и женщины с ними - все совершали рискованное паломничество через Самарию в Иерусалим только с одной целью - очищение от своих грехов в храме. То есть и Иисус и все его ученики, были праведными иудеями. Вот и подумайте теперь над тем, зачем праведным иудеям на праздники, вместо того что бы ритуально очищаться от грехов в храме, понадобилось идти на кладбище что бы ломать там свежую могилу захороненого человека и главное при этом ритуально становиться ещё более нечистыми? Они что, все в сатанистов превратились после смерти своего учителя???

- - - Добавлено - - -

Правда , а христиане видят в пасхальной процедуре страсти Исуса

какие страсти у мёртвого и даже уже захороненного на Пасху?

- - - Добавлено - - -

Не поняла, что "это всё" - миф и подмена понятий.

Подмена понятий - это убийство римлянами иудейского проповедника - а потом преподнесение этого подлого действа в греческих писаниях, как пасхальной жертвы.

- - - Добавлено - - -

Есть выражение - невинный как младенец, которое несёт в себе тот же смысл что и ягнёнок. Непорочность..

Но Христианство с пеной у рта доказывает, что существует первородный грех - а значит и младенцы тоже уже все изначально грешны! Разве нет?