Ошибка иудействующих.

[Helg]

Ерунда какая то полная. Речь не о ом что и когда появилось на Руси. Речь о христианском учении и о христианском каноне. Не на Руси христианство началось.

Христианство - это Учение, данное Христом, где бы оно не началось.

Если на Руси безграмотность была и книг не было это не значит что библейский канон был другим.

Были на Руси и грамота и книги.

Тут читаешь таких как вы и просто в шоке от той белиберды какую вы преподносите. Так что эмоции совершенно естественные после ваших опусов.

Эмоции начинаются там, где кончается логика.

[Утис]

В том, что они на выборах будут голосовать за Порошенко, а не за Зеленского?

А волкам-то между ними какая разница?



И почему иудействующие должны голосовать за нееврея Порошенко, а не за еврея Зеленского?
Нелогично.

[Лука]

Это конечно не запрещено считать себя кем угодно.
Многие и христианами себя считают, но далеко не факт, что ими являются.

Согласен. Но в данном случае важно не кто и кем себя считает, а то, что евреи все меньше заморачиваются на своей исключительности и все меньше отождествляют себя с Иудаизмом.

[Без Имени]

Согласен. Но в данном случае важно не кто и кем себя считает, а то, что евреи все меньше заморачиваются на своей исключительности и все меньше отождествляют себя с Иудаизмом.

Как по мне так ничего хорошего тут не вижу... печально конечно , но не смертельно.

[Diogen]

Христианство абсолютно самодостаточно.

Да, в той форме, которая описана в Деяниях. Но по объективным причинам центр христианства переместился из Иерусалима. Сместился вектор цели, и началось накопление ошибки. С течением времени ошибка увеличивается скорее, чем способность церкви корректировать направление развития и исправлять свои ошибки.
Вот к примеру Книга насущных вопросов о православной вереГорохов Михаил Георгиевич - православный священник о накопившихся проблемах в православии. Никакой критики. Только постановка вопросов.

http://www.theology.kiev.ua/images/afiles/0000417.pdf

Вот и получается у самодостаточных христиан: "- скажите, а вот записочки в Стену Плача класть - куда во здравие, а куда за упокой?"

Видимо подзаконные - это праведники из других народов. Они соблюдали основные нравственные нормы Торы.

Считаю, что подзаконные, это люди, которые приняли на себя соблюдение не только заповедей Торы, но и постановления мудрецов. Иисус и Павел боролись с возведением заповедей человеческих до уровня заповедей Божьих, но - чтобы не соблазнять - можно пойти навстречу и таким людям.

[Лука]

Как по мне так ничего хорошего тут не вижу... печально конечно , но не смертельно.

Это нормально, закономерно и поучительно.

[beta]

1. а о чём говорит закон?..
2. что всё исполнится?..
3. кем исполнится?..
4. что, как по Вашему, - не нужно исполнять?..

Речь идет о пророчествам описанных в законе, они все исполнятся. Остальное пока не могу объяснять.

- - - Добавлено - - -

Вы не считаете, что господь Йешуа сам соблюдал Закон и призывал и Апостолов тоже соблюдать его?

А вы не читали, что Господь Йешуа нарушал субботу, и апостолы при нем нарушали, и когда фарисеи обличили их в нарушении субботы, Христос не начал доказывать, что нет они не нарушают, а начал объяснять, что вот и Давид нарушил, и не виновен, и священники нарушают, и не виновны. Этими словами Иисус признал нарушение субботы, но объявил, что от нарушения субботы вины не будет.

[Без Имени]

А вы не читали, что Господь Йешуа нарушал субботу, и апостолы при нем нарушали, и когда фарисеи обличили их в нарушении субботы, Христос не начал доказывать, что нет они не нарушают, а начал объяснять, что вот и Давид нарушил, и не виновен, и священники нарушают, и не виновны. Этими словами Иисус признал нарушение субботы, но объявил, что от нарушения субботы вины не будет.

Естественно причины вы скрыли. От недалёкости или умышленно ?
Думаю первое.

[diana]

Речь идет о пророчествам описанных в законе, они все исполнятся. Остальное пока не могу объяснять.

- - - Добавлено - - -



А вы не читали, что Господь Йешуа нарушал субботу, и апостолы при нем нарушали, и когда фарисеи обличили их в нарушении субботы, Христос не начал доказывать, что нет они не нарушают, а начал объяснять, что вот и Давид нарушил, и не виновен, и священники нарушают, и не виновны. Этими словами Иисус признал нарушение субботы, но объявил, что от нарушения субботы вины не будет.

Что именно Он нарушал в законе, - заповеди нарушал?.. или почему переживаете о субботе, если нам и не вменено её соблюдать?..

[Diogen]

А вы не читали, что Господь Йешуа нарушал субботу, и апостолы при нем нарушали, и когда фарисеи обличили их в нарушении субботы, Христос не начал доказывать, что нет они не нарушают, а начал объяснять, что вот и Давид нарушил, и не виновен, и священники нарушают, и не виновны. Этими словами Иисус признал нарушение субботы, но объявил, что от нарушения субботы вины не будет.

В упомянутых ситуациях Иешуа нарушил не заповедь, а постановление мудрецов относительно субботы. Для обоснования нарушения постановления и приведены примеры Давида и священников.
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? (Видите? Ссылка на Закон - значит Закон не нарушен).
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:5-7) То есть невиновны по Торе - а осуждение исходит не от Торы. а от установлений фарисеев.

[beta]

В упомянутых ситуациях Иешуа нарушил не заповедь, а постановление мудрецов относительно субботы. Для обоснования нарушения постановления и приведены примеры Давида и священников.
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? (Видите? Ссылка на Закон - значит Закон не нарушен).
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:5-7) То есть невиновны по Торе - а осуждение исходит не от Торы. а от установлений фарисеев.

То есть по закону можно в субботы то-то делать, а по постановлениям мудрецов нельзя?

[ВикторКоваленко]

1. а о чём говорит закон?..
2. что всё исполнится?..

Закон и пророки:
- "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21;
- "итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым" /Исх.19:5,6/;
- "А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них. Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними; и будет известно между народами семя их, и потомство их - среди племен; все видящие их познают, что они семя, благословенное Господом" /Ис.61:6-9/...

3. кем исполнится?..

Иисусом Христом:
- "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" /Мат.5:17/.

4. что, как по Вашему, - не нужно исполнять?..

Лучше поставить вопрос иначе: что нужно исполнять?
Тогда получится два ответа (и более):
- "Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем,
до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" /Фил. 3: 15, 16/;
- "Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми" /Деян.24:16/.

[diana]

Извините, товарищи, но я так и не поняла из ваших ответов, надо ли исполнять заповеди: не убий, не воруй, не прелюбодействуй, не блуди, не лги и т.д?.

[beta]

Извините, товарищи, но я так и не поняла из ваших ответов, надо ли исполнять заповеди: не убий, не воруй, не прелюбодействуй, не блуди, не лги и т.д?.

Цитата из Библии:

Римлянам 13 8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

[саша 71]

С этого места подробнее, пожалуйста.

.

Что подробнее ?
Если истину сравнить с прямой дорогой, то ереси можно сравнить с поворотами вправо и влево.
Именно таковы как гностицизм, так и иудаизм, представляющие собой разные формы искаения истины, имеющие место в различной этно-культурной среде, и направленные в разные стороны.