Ошибка иудействующих.

[Jewe]

Эти слова Павла вас устроит? по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

Нет не устроит. Отсюда совершенно непонятен смысл веры в Иисуса. Общие фразы и только. Что за познание Иисуса? Что это значит? Что это дает?

Праведность во Христе это не просто выполнение требования закона, а намного выше.

А что значит намного выше?

Не оставаться надо на месте, то ли ты на уровне заповедей Ноя, то ли на уровне исполнения закона, а простираться вперед, только бы цель ясно представлять ,

Непонятно как то. Что значит простираться вперед? Конкретно можно пояснить?

[Briliant]

Нет не устроит. Отсюда совершенно непонятен смысл веры в Иисуса. Общие фразы и только. Что за познание Иисуса? Что это значит? Что это дает?

А что значит намного выше?

Непонятно как то. Что значит простираться вперед? Конкретно можно пояснить?

Ну прям забросал бедного Юрика, вопросами...

[Jewe]

Ну прям забросал бедного Юрика, вопросами...

Ну помог бы с ответами то.

[Briliant]

Ну помог бы с ответами то.

Ну, это нужно вникать в вашу дискуссию... с самого начала... на это могут уйти часы... а я только отреагировал на твои вопросы...

[Jewe]

Ну, это нужно вникать в вашу дискуссию... с самого начала... на это могут уйти часы... а я только отреагировал на твои вопросы...

да не было никакой дискуссии. я задал изначальный вопрос - для чего праведникам из иудеев нужна была вера в Иисуса? Иисус сам говорил что не здоровые нуждаются во враче но больные.

[Briliant]

да не было никакой дискуссии. я задал изначальный вопрос - для чего праведникам из иудеев нужна была вера в Иисуса? Иисус сам говорил что не здоровые нуждаются во враче но больные.

Так это же мистические области, которые ты не любишь...

[Jewe]

Так это же мистические области, которые ты не любишь...

Других объяснений и быть не может. Когда невозможно объяснить с точки зрения здравости, то появляется мистика.

[Briliant]

Других объяснений и быть не может. Когда невозможно объяснить с точки зрения здравости, то появляется мистика.

Самый простой ответ такой:

все праведники и святые, верили в воскресение мёртвых... смерть Машиаха, запустила духовный механизм массового воскресения мёртвых... видимо, запуск этого механизма, (или закона, как кому угодно), осуществляется таким путём, когда повергаешь свою непорочную жизнь, за кого то... после этого, этому человеку, вручается некий ключ от темницы, в которой сидят заключённые, и он открывает темницу, и выводит заключённых узников на свободу...

Так вижу... (как видишь, без мистики совсем не обошлось)

[Jewe]

Самый простой ответ такой:

все праведники и святые, верили в воскресение мёртвых... смерть Машиаха, запустила духовный механизм массового воскресения мёртвых... видимо, запуск этого механизма, (или закона, как кому угодно), осуществляется таким путём, когда повергаешь свою непорочную жизнь, за кого то... после этого, этому человеку, вручается некий ключ от темницы, в которой сидят заключённые, и он открывает темницу, и выводит заключённых узников на свободу...

Так вижу... (как видишь, без мистики совсем не обошлось)

Понимаешь, тут замкнутый круг. Ну допустим вера в Христа дает тебе воскресение. Но опять же если человек не живет праведной жизнью, то его вера в Христа не является спасающей. А если он живет праведной жизнью то Бог по любому его воскресит. Ибо как сказано - праведные будут жить на земле. До Христа ведь было много праведников и они о существовании Иисуса даже не знали. Вот в чем фишка то.

[baptist2016]

Понимаешь, тут замкнутый круг. Ну допустим вера в Христа дает тебе воскресение. Но опять же если человек не живет праведной жизнью, то его вера в Христа не является спасающей. А если он живет праведной жизнью то Бог по любому его воскресит. Ибо как сказано - праведные будут жить на земле. До Христа ведь было много праведников и они о существовании Иисуса даже не знали. Вот в чем фишка то.

учтите то обстоятельство что осознанно отвергающие Машиаха Иегошуа бен Давида будут на суде пред Всевышним осуждены .

[Jewe]

учтите то обстоятельство что осознанно отвергающие Машиаха Иегошуа бен Давида будут на суде пред Всевышним осуждены .

Вы неверно цитируете. Сказано что неверующие УЖЕ осуждены. ТО есть снова сплошная мистика и неразбериха. Верующий в Него на суд не приходит. Да кто его знает какой он был верующий. Кто это будет решать и где - кто приходит на суд а кто нет? Сплошная путаница.

[baptist2016]

Вы неверно цитируете. Сказано что неверующие УЖЕ осуждены. ТО есть снова сплошная мистика и неразбериха. Верующий в Него на суд не приходит. Да кто его знает какой он был верующий. Кто это будет решать и где - кто приходит на суд а кто нет? Сплошная путаница.

а вы как считаете? все будут на суде?

[Jewe]

а вы как считаете? все будут на суде?

естественно. ну вы подумайте как такое может быть чтобы не дали оценку жизни человека? Кто его знает верующий он или нет. Вот прокрутят ему его жизнь на мониторе со всеми подробностями. А в особенности там где он стоял перед выбором - сделать добро или подлость. И станет понятно был он верующим или не был.

[Briliant]

Но опять же если человек не живет праведной жизнью, то его вера в Христа не является спасающей.

Ну бывает же по разному в этой жизни... так бывает, что ни пером описать...

Вот две ситуации, человек всю жизнь стремится делать добро и верит Б-гу... и вдруг, с какого то тяжелого обстоятельства (или без него) бросается во все тяжкие... через некоторое время, умирает физически...

Проститутка, которая с юности работает в этой профессии, и которой нравится её ремесло, вдруг перестаёт этим заниматься, и встаёт на путь исправления, через некоторое время и она умирает физически...

А если он живет праведной жизнью то Бог по любому его воскресит.

Если он живёт праведной жизнью, то он по любому верит в воскресение мёртвых... просто, не всем древним, был открыт закон воскресения...

Ибо как сказано - праведные будут жить на земле.

Потому они и верили... а каким образом это случится детально, раскрывалось по ходу священной истории...

До Христа ведь было много праведников и они о существовании Иисуса даже не знали. Вот в чем фишка то.

Ну этого мы точно не можем знать... может знали, но им запрещено было упоминать об этом в Писании...

[Jewe]

Ну бывает же по разному в этой жизни... так бывает, что ни пером описать...

Вот две ситуации, человек всю жизнь стремится делать добро и верит Б-гу... и вдруг, с какого то тяжелого обстоятельства (или без него) бросается во все тяжкие... через некоторое время, умирает физически...

Проститутка, которая с юности работает в этой профессии, и которой нравится её ремесло, вдруг перестаёт этим заниматься, и встаёт на путь исправления, через некоторое время и она умирает физически...

Ну. А вера во Христа здесь причем? Проститутка же встает на путь исправления а не просто верит во Христа.