Ошибка иудействующих.

[юри]

А какая цель?

В контексте слов Павла "чтобы приобрести чуждых закона;"

Я например не понимаю зачем праведнику вера в Иисуса?

Праведников практически нет.как написано: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного».Рим 3 Хотя У пророка Так сказано:И было ко мне слово Господне: сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;

и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. Итак только три мужа.

Иисус сам говорил что не здоровые нуждаются во враче но больные.

Болезни разные бывают , у кого чуть чуть, а у кого то ох как запущено, если есть болезнь, то нужен врач. Получается все люди больны.

Поэтому видимо и придумали догмат о спасении исключительно через веру в Христа. Но когда начинаешь вникать то оказывается не только вера спасает но и надо еще праведную жизнь вести. Такой гоголь-моголь получается.

Праведная жизнь без помощи Б-га не бывает. Сатан сильнее человека, и человек обречен на поражение, он не сможет с ним справится, Увы тут не надо обольщаться насчет самого себя. Вот например существует миф что Иудаизм учит что человек своими силами сам может достичь праведности, но это не так, и вот материальчик. 21. "Месилат Йешарим" - РаМХаЛь. р.А.Кушнир. - YouTube

[Лука]

Сегодня мы имеем дело не с тем иудаизмом, который возник за сотни лет до прихода Христа. Мы имеем дело с учением, сформированным уже после появления христианства.

Дорогой саша!
К сожалению сегодня мы имеем дело с Вашим принципиальным нежеланием просто и прямо ответить на мой вопрос. Что ж, отвечать или не отвечать - Ваше бесспорное право.
С моей стороны никаких претензий.

[Jewe]

Праведников практически нет.как написано:

Неправда. Праведники есть. А то что вы цитируете это говорится о определенном круге людей, о той среде в которой пребывал Давид. О его окружении в определенный момент.

- - - Добавлено - - -

. Праведная жизнь без помощи Б-га не бывает.

Вы читать умеете что вам пишут? Я где то сказал что не нужна помощь Божия?

[саша 71]

Дорогой саша!
К сожалению сегодня мы имеем дело с Вашим принципиальным нежеланием просто и прямо ответить на мой вопрос. Что ж, отвечать или не отвечать - Ваше бесспорное право.
С моей стороны никаких претензий.

Я отвечал просто и прямо.
Возможно, я не понял ваш вопрос, или ваш вопрос с подвохом.
Но вообще, складывается впечатление, что вы просто хотите поспорить, не важно на какую тему.
Даже на ту, по которой у нас с вами одна позиция.

[Лука]

Я отвечал просто и прямо. Возможно, я не понял ваш вопрос, или ваш вопрос с подвохом.

Я Вас спросил что такое Иудаизм и каким образом "ложное, антихристианское учение" возникло за сотни лет до прихода Христа?
Вы даже не попытались ответить на этот вопрос, а "просто и прямо" уворачиваетесь от простого и прямого ответа. Я предложил Вам мир. В ответ Вы обвинили меня в подвохе и желании спорить. Не собираюсь с Вами спорить, но совершенно очевидно, что ответа на мой вопрос у Вас нет. Никакого.

[саша 71]

Я Вас спросил что такое Иудаизм

Пожалуйста, из википедии: "Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» религиозное, национальное и этическое мировоззрение, сформировавшееся у еврейского народа."

- - - Добавлено - - -

каким образом "ложное, антихристианское учение" возникло за сотни лет до прихода Христа?

В современном виде оно сформировалось уже после прихода Христа, и как результат отрицания Христа.

[Лука]

саша 71

Пожалуйста, из википедии

В Википедии нет даже намека на то, что Иудаизм - антихристианское учение. "С точки зрения иудаизма, личность Иисуса из Назарета не имеет никакого религиозного значения, и признание его мессианского статуса (и, соответственно, использование титула «Христос» по отношению к нему) неприемлемо^[35]. В иудейских религиозных текстах той эпохи нет упоминаний о личности, которую можно было бы достоверно отождествить с Иисусом."
Но современный Иудаизм Христианству никогда не противостоял, следовательно, антихристианским никогда не был.

В современном виде оно сформировалось уже после прихода Христа, и как результат отрицания Христа.

В современном Иудаизме нет отрицания Христа. Таким же образом антихристианской можно назвать любую религию мира, кроме Христианской.

К сожалению на мои вопросы Вы так и не ответили. Впрочем эти ответы уже не актуальны.

[юри]

Неправда. Праведники есть. А то что вы цитируете это говорится о определенном круге людей, о той среде в которой пребывал Давид. О его окружении в определенный момент.

Праведники есть не спорю. Но праведник праведнику рознь. Я же имею ввиду абсолютных праведников, например на уровне Христа. То что в глазах грешника праведность, то в глазах благочестивого грешность. А в глазах Б-га все грешники, в той или иной степени.

- - - Добавлено - - -

Вы читать умеете что вам пишут? Я где то сказал что не нужна помощь Божия?

Да вы не температурьте , все нормально. Все что я написал считайте дополнением, уточнением, разъяснения сказанного вами. Мир вам!

[Jewe]

Да вы не температурьте , все нормально. Все что я написал считайте дополнением, уточнением, разъяснения сказанного вами. Мир вам!

Так не температурьте. Вы ж читайте внимательно о чем я писал и что вы мне приписываете. Я писал о вере во Христа, вы пишите - о помощи Божьей.

- - - Добавлено - - -

Праведники есть не спорю. Но праведник праведнику рознь. Я же имею ввиду абсолютных праведников, например на уровне Христа. То что в глазах грешника праведность, то в глазах благочестивого грешность. А в глазах Б-га все грешники, в той или иной степени.

Ну никто и не говорит об абсолютных понятиях. Абсолютен только Бог.

[migle]

Праведники есть не спорю. Но праведник праведнику рознь. Я же имею ввиду абсолютных праведников, например на уровне Христа. То что в глазах грешника праведность, то в глазах благочестивого грешность. А в глазах Б-га все грешники, в той или иной степени.

Не надо обращаться к гипотетическим примерам, ибо этим самым вы выставляете Всевышнего в виде ... который повелевает заранее невыполнимые условия и потом за это же наказывает. "Старайтесь исполнять... и в этом будет ваша праведность"(с) т.е. совершенно очевидно, что на Пути, на который вступает верующий человек, могут быть отступления, ошибки и падения... Но силен не тот, кто не упал, а кто упал, и смог подняться . В этом и заключается "стараться". И праведники (одни больше, другие меньше) были всегда, во всех поколениях. Что во времена до так и после прихода Иешуа.

В глазах Бога все не грешники, а дети, как и блудной сын. Только некоторые уже возвращаются Домой к Отцу с покаянием, а некоторые еще продолжают оставаться на чужбине, мотая состояние или находиться у свиного корыта с рожками...

[юри]

Так не температурьте. Вы ж читайте внимательно о чем я писал и что вы мне приписываете. Я писал о вере во Христа, вы пишите - о помощи Божьей.

Я вам лично ни чего не приписывал.
- - - Добавлено - - -

Ну никто и не говорит об абсолютных понятиях. Абсолютен только Бог.

Ну так я и пояснил.

[Jewe]

Я вам лично ни чего не приписывал.

Приписывали. Я нигде не отрицал что человеку необходима помощь Божья.
И еще раз повторяю, вы не поняли о чем я говорил. Я говорил о том что не вижу смысла для праведника в вере в Иисуса. А вы мне про помощь Божию стали объяснять.

[юри]

Приписывали. Я нигде не отрицал что человеку необходима помощь Божья.

Ну так я и не говорил что вы отрицаете.

И еще раз повторяю, вы не поняли о чем я говорил. Я говорил о том что не вижу смысла для праведника в вере в Иисуса. А вы мне про помощь Божию стали объяснять.

Я вас понял. А я вижу смысл для праведника в вере в Иисуса.

[Jewe]

А я вижу смысл для праведника в вере в Иисуса.

И в чем он?

[юри]

Не надо обращаться к гипотетическим примерам, ибо этим самым вы выставляете Всевышнего в виде ... который повелевает заранее невыполнимые условия и потом за это же наказывает.

Нет это вам так видится.

"Старайтесь исполнять... и в этом будет ваша праведность"(с) т.е. совершенно очевидно, что на Пути, на который вступает верующий человек, могут быть отступления, ошибки и падения... Но силен не тот, кто не упал, а кто упал, и смог подняться . В этом и заключается "стараться". И праведники (одни больше, другие меньше) были всегда, во всех поколениях. Что во времена до так и после прихода Иешуа.

Впрочем в Торе не нахожу там слова стараться. А вот в Библейском переводе действительно есть такое слово.

В глазах Бога все не грешники, а дети, как и блудной сын. Только некоторые уже возвращаются Домой к Отцу с покаянием, а некоторые еще продолжают оставаться на чужбине, мотая состояние или находиться у свиного корыта с рожками...

Интересно что для Иудеев того времени вера в Христа означала так же как Павел говорит о законе "забывая заднее и простираюсь вперед" Праведность во Христе это не просто выполнение требования закона, а намного выше. Если уверовавшие Иудеи простираются вперед, то язычники занимают тот уровень ниже, а именно требования закона. Но многие остаются еще на уровне заповедей Ноя, а некоторые и до него дотянутся не могут. Не оставаться надо на месте, то ли ты на уровне заповедей Ноя, то ли на уровне исполнения закона, а простираться вперед, только бы цель ясно представлять , иначе некуда стремится. Заповеди Ноя приводят к Торе, а Тора к Христу.

- - - Добавлено - - -

И в чем он?

Эти слова Павла вас устроит? по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.