РАЗДЕЛЕНИЕ ХРИСТИАН, это по учению Иешуа помазанника?

[Katjusha]

Никогда свою вечную гонимость не пытались анализировать? Помимо гонений за истину есть еще гонения за глупость. Библия подтверждает это:

Мудрые наследуют славу, а глупые бесславие (Притч 3:35)

На теле глупого розга (Притч 10:13)

Уста глупого идут в ссору (Притч 18:6)

Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью (Притч 17:12)

Иисус и ученики находились в любви, чести и признании у всех:

Находясь в любви у всего народа (Деян 2:47)

Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше (Ин 15:20)

Только не все говорили это открыто в силу своего социального положения, статуса..., некоторые приходили ночью тайно:

Мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога (Ин 3:2)

Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь (Мф 22:16)

Христа и Апостолов уважали, принимали и слова их слушали, а вас принимают за клоунов. Как такое возможно, если вы именуете себя посланниками от Бога?

Во-первых, Иисус сказал: «...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Вы не показываете, что «худо» в моей деятельности, значит, клевещете на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

Во-вторых, по поводу ваших слов, что «Иисус и ученики находились в любви, чести и признании у всех».

На войне, как на войне, бывают и затишья, когда люди Божии находились в любви у всего народа (Деян.2:47).

Но, в основном, люди Божии были гонимы, убиваемы! Большинство (99%) израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве дьявол на пенсию ушёл? Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

В-третьих, по поводу ваших слов, что нас принимают за клоунов

Иисуса и Его учеников богопротивники так же называли клоунами:

48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Иоан.8:48)

34 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.
(Матф.9:34)

5 Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси,
(Деян.24:5)

Клевета и злословие со стороны богопротивников всегда сопровождала и сопровождает людей Божьих:

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
(1Пет.4:14)

_________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Katjusha]

Разделение единственной и истинной Церкви Христовой на конфессиональные течения - абсолютная ненормальность, но ответственность за это разделение несут не все христиане, а только конфессиональные апологеты, как Вы, к примеру. Вы, как и они, отделяете себя от единства веры, и предлагаете всем следовать за Вами. Куда?

Апологет - историческое название преемников апостолов и мужей апостольских...

Разве предводители конфессий это преемники апостолов и мужей апостольских?

Например, папа римский, патриарх всея Руси, которые проповедуют:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов, не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников
3. Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме
(Деян. 7-го вс. соб.)

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет! Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9).

Или баптисты и пятидесятники? Которые называют православных и католиков братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними. Значит, они водимы тем же духом.

А людям Божьим приказано извергнуть из общения идолослужителей, лжецов, нечестивых, с такими даже не есть вместе:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе
13 Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

Я призываю следовать не за нами, а за Христом! Но, конечно, не откажусь от общения с людьми Божьими, которые имеют следующие характеристики:

1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в любви и взаимопонимании...): "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10).

3. И одного Наставника, Учителя - Христа (Матф.23:8).

[АкваВитт]

Апологет - историческое название преемников апостолов и мужей апостольских...

Вы об апологетах христианства, а я - об апологетах (защитниках) конфессиональных различий. Не клеится с Вами разговор никак.

[Yana]

покажи, что худо

Делать заявления, что истинность церкви определяется отсутствием правоустанавливающих документов худо. Ибо глупость это.

На войне, как на войне

Согласно Писанию нет никакой войны против крови и плоти. Только против твердынь и замыслов. Причем, только у СЕБЯ !!!

Иисуса и Его учеников богопротивники так же называли клоунами

Нигде в Писании этого нет.

[Pavel1395]

Прямо не написано.

Ну и не надо лукавить тогда - Сола Скриптура.
Писание - это вам не Конституция РФ.

[krestos]

Задавал многим пасторам один вопрос "Почему вы разделяетесь? Ведь апостолы пишут, что разделение это грех". А они, как сговорившись цитируют. Мтф:10.34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч, 35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.

Но ведь здесь Иешуа говорит о разделении людей на верующих в Иешуа помазанника и в Ц.Н. то есть на христиан и не христиан.

Вообще то Иисус Христос приходил к Израилю! А значит Он говорил о разделении людей на верующих в Яхве, Бога единственного(иудеев) и на беззакоников(не иудеев), которых во второе пришествие Своё обещал отправить в Озеро Огненное. О христианах Он говорить не мог, так как их ещё не существовало.

Об этом говорил еще Исаия и упоминается в псалмах. Ис:8.14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены».Пс:117.22 Камень, который отвергли строители, соделался главою угла

Это Исаия говорил о Торе - законе Божьем:

..(16) Посему так сказал Яхве Всесильный: вот, в основание положил Я на Цийоне камень, камень надежный, краеугольный, драгоценный, основание крепкое; верующий не поспешит. (17) И сделаю Я суд мерилом и справедливость весами, и сметет град покров лжи, и смоют воды укрытие.(18) И будет расторгнут союз ваш со смертью, и договор ваш с преисподней не состоится.(Ис.28) ..(18) И глухие услышат в тот день слова Книги, и из тьмы и из мрака прозреют глаза слепых. (19) И обретут смиренные еще больше радости во Всесильном, а беднейшие из людей возликуют в Святом Израиле. (20) Ибо превратится в ничто жестокий, и исчезнет кощунствующий, и истреблены будут все усердствующие в беззаконии, (21) Те, которые вводят человека в грех словом, и наставнику у ворот расставляют сети, и несправедливо судят праведника суесловием.. (Ис. 29)


А Давид говорили о Яхве, Боге единственном:

(14) Сила моя и ликование Яхве - и стал Он спасением мне.
(15) Голос радости и спасения в шатрах праведников, десница Всевышнего творит силу.
(16) Десница Всевышнего вознесена, десница Всевышнего творит силу.
(17) Не умру, но жив буду и расскажу о деяниях Яхве.
(18) Наказать наказал меня Всевышний, но смерти не предал.
(19) Откройте мне ворота справедливости, я войду в них, возблагодарю Всевышнего.
(20) Это ворота Владыки, праведники войдут в них.
(21) Возблагодарю Тебя, ибо Ты ответил мне и стал мне спасением.
(22) Камень, который отвергли строители, стал главой угла.. (Пс. 117)

[krestos]

..Существует ошибочное мнение, что верующие дети имеют право называть верующих пожилых мужчин и женщин братьями и сестрами в господе. На вопрос "почему?" ссылаются на слова Иешуа.Мф:23.8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; В то время проповедовать и учить могли только мужчины. И этим он показал, что все они (ученики) равны между собой..

Это большая ошибка или лукавая ложь! По Н.З. - Апостолы молились вместе с жёнами. И прочитайте Евангелие от Марии - которая и была первым Апостолом при Иисусе Христе. И попытайтесь понять, почему к Его гробу, первыми пришли именно Апостолы-женщины? И почему с креста, Он тоже обращался именно к Апостолам-женщинам?

Многие женщины <> следовали за Иисусом из Галилеи, служа ему; между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сынов Зеведеевых (Мф 27:5556; см. Мк 15:4041). Именно женщины были первыми вестницами(ангелами греч.) Воскресения (Мф 28:810; Мк 16:711; Лк 24:911,2224; Ин 20:12,1718).

Что касаемо Павла! Вот имена первоапостольных женщин, упоминаемых в Деяниях или посланиях апостола Павла, которые участвовали в жизни христианских общин: Тавифа (Деян 9:3643), Мария (Деян 12:1213), Мариам (Рим 16:6), Фива (Рим 16:12), Трифена, Трифоса (Рим 16:12), Еводия, Синтихия (Флп 4:2), Апфия (Флм 1:2), Хлоя (1 Кор 1:11), Персида (Рим 16:12), Лидия (Деян 16:14). Дамарь из Афин (Деян. 17:34). Лидия, как первая окрестившаяся в нашей части мира (Деян. 16:14,15). Приска и Акила: «мои сотрудники во Христе Иисусе» (Рим. 16:3). Юлия, Юния и Клавдия (Рим 16:7,15; 2 Тим 4:21). Акила и Прискилла (Рим 16:4). Андроник и Юния (Рим 16:7). Тавифа (Дорка), воскрешенная по молитвам Петра (Деян 9:3643). Некая Фива была диаконисой Кенхрейской церкви. Некая Юния была названа Павлом апостолом. У Филиппа-благовестника были четыре дочери девицы, пророчествующие (Деян 21:9).

В 1 Кор. 9:5 Павел говорит о том, что берет себе в спутницы сестру как жену. В заключении Послания к римлянам упоминаются имена многих активных женщин. Павел представляет Фиву, называя её «нашей сестрой» и «служительницей церкви Кенхрейской» (Рим. 16:1). О Приске мы уже говорили (Рим. 16:3). О Мариам говорится, что она «много трудилась для нас» (Рим. 16:6). Павел употребляет такое греческое слово, которое в Новом Завете имеет особенное отношение к миссионерской и церковной деятельности (срн. 1 Кор. 15:10; 16:16). Мариам, таким образом, была активной в работе для Господа во благо развития церкви.

То же самое говорится о Трифене и Трифосе и о возлюбленной Персиде (Рим. 16:12). Мать Руфа была также матерью для самого апостола (Рим. 16:13). В послании к филиппийцам мы встречаем Еводию и Синтихию, которые вместе с Павлом подвизались в благовествовании (Флп. 4:2,3). В апостольские времена у общин ещё не было церковных помещений. Некоторые сестры помогали общине, принимая других у себя дома, как например, мать Иоанна Марка (Деян. 12:12) и некая Нимфана (Кол. 4:15). Возможно, здесь также следует назвать Хлою (1 Кор. 1:11).

В пастырских посланиях мы находим свидетельства того, что женщины были активными в диаконском служении. Примером такого поведения выступают те «женщины», которых Павел упоминает в 1 Тим. 3:11 наряду с диаконами, а также «истинные вдовы», для которых апостол излагает более детальные правила в 1 Тим. 5.

Если подытожить все сведения, которые есть в Новом Завете, можно сделать вывод, что женщины подчёркнуто назывались «сестрами» и «ученицами», а значит, они занимали равное с мужчинами место в кругу верующих. Нет и речи о каком-либо пренебрежении. Женщины играли активную роль в церкви.

[krestos]

.. Христос Павлу говорил, что Павел гнал Христа...

Это очень похоже на какую то, сто раз переделанную, запутанную вставку! Что бы Павел мог гонять в Иудее, Христа и Его общину - Павел должен был служить Пилату и являться его римским судьёй или его римским, судебным исполнителем. Но об этом, Н.З. скромно умалчивает.

Не могут люди которые по истине тело Христово разделится. Делятся микробы и лжепророки, Христиане сохраняют единство.

Тогда почему у христиан - более 1000 конфессий? Может они не есть тело Христово или же они не есть истинными христианами?

[Pavel1395]

прочитайте Евангелие от Марии

Ересь, ибо сие творение рук негров африканских является апокрифом - не каноническим!

[АкваВитт]

Это очень похоже на какую то, сто раз переделанную, запутанную вставку! Что бы Павел мог гонять в Иудее, Христа и Его общину - Павел должен был служить Пилату и являться его римским судьёй или его римским, судебным исполнителем. Но об этом, Н.З. скромно умалчивает.

Чтобы гнать Христиан, Савлу было достаточно быть фанатичным ревнителем Закона, отвергающим Мессианство Иисуса Назарянина.

Тогда почему у христиан - более 1000 конфессий? Может они не есть тело Христово или же они не есть истинными христианами?

Церковь Христова - это собрание Его учеников (тех, кто следует Его учению не на словах, а на деле), фундаментом этого собрания является Сам Господь. То что в это собрание вошли конфессиональные учителя, и увлекают учеников Христовых за собой, предлагая ревновать не о чистоте мыслей и поступков, а о защите "истинного понимания некоторых вопросов", никоим образом не опровергает истинности Тела Христова, или истинности христианства тех учеников, которые следуют за своим Учителем... Спасение уверовавших во Христе - абсолютно простая штука, призвал имя Иисуса Христа для прощения старых грехов, хранишь себя от новых, получил дар/дары духовные, служишь братьям/сестрам и смерть Господню возвещаешь, т.е. вкушаешь истинный хлеб и пьешь истинное питье (покаяние и исповедание, в случае согрешения, подразумеваются). Вот и весь Новый Завет с технической точки зрения. Отсюда простой и очевидный вывод, - кто делает так, тот будет спасен, вне зависимости от того, что думают об этом сторонние критики или конфессиональные учителя. Хотите спорить? Христиане не имеют такого обычая.

[krestos]

Ересь, ибо сие творение рук негров африканских является апокрифом - не каноническим!

Pavel! Разве это негры африканские жили в Малой Азии и писали по гречески? Да и Апокрифам однозначно больше веры - так как они точно меньше подвергались церковному редактированию, за все века.

[Pavel1395]

Pavel! Разве это негры африканские жили в Малой Азии и писали по гречески? Да и Апокрифам однозначно больше веры - так как они точно меньше подвергались церковному редактированию, за все века.

Это копты писали, если не знаком с Библией, то хотя бы в Википедию загляни.
Там еще и фотографии этих самых коптов есть))
Если ты веришь апокрифам больше, чем Писанию, то что ты здесь делаешь вообще???

- - - Добавлено - - -

Тогда почему у христиан - более 1000 конфессий? Может они не есть тело Христово или же они не есть истинными христианами?

Открой глаза, еретик, ибо все эти 1000, как ты врешь, конфессий, верят в единаго Бога, имя которому Иисус Христос!
Все дороги, все конфессии ведут к Нему!

[krestos]

Это копты писали, если не знаком с Библией, то хотя бы в Википедию загляни.

Какие в Сирии копты? Н.З. утверждает , что перве христиане появились в сирийском городе Антиохия. А так как известно из истории, проживали греки и сирийцы, а никак не копты(египтяне).

Там еще и фотографии этих самых коптов есть))

Где, в Новом Завете?

Если ты веришь апокрифам больше, чем Писанию, то что ты здесь делаешь вообще???

Естественно, что любой дружащий с головой будет больше верить Апокрифам, чем Текстус Рецептус!

Textus Receptus (общепринятый текст) тип греческого текста Нового Завета, отражённый в печатных изданиях XVIXVII веков и основанный на поздних рукописях византийского типа текста, с небольшими разночтениями Кесарийского типа текста, Вульгаты и западного типа текста. Византийский тип текста представляет собой смешанный текст, образовавшийся в результате исправлений редактора или группы редакторов IV века и привезённый затем в Константинополь, откуда и распространившийся по всей Византийской империи. На основе Textus Receptus были сделаны европейские переводы Нового Завета XVIXIX веков, а также синодальный перевод на русский язык.

Открой глаза, еретик, ибо все эти 1000, как ты врешь, конфессий, верят в единаго Бога, имя которому Иисус Христос!Все дороги, все конфессии ведут к Нему!

Во первых это ложь! Многие христианские конфессии не разделяют отсебятину и не обожествляют Иисуса. Во вторых, многие конфессии, включая и православие, сделали Яхве, Бога единственного - трёхглавым. И в третьих - все христианские конфессии отвергают закон Божий и создали себе кумира, которому поклоняются вместо Творца - а потому все они есть антихристские, лжеавраамические секты еретиков. Ведь не зря же Библия утверждает, что именно из их церкви ещё с момента её становления, уже начали выходить антихристы.

..и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.. Они вышли от нас.. /1-е Иоанна 2/

[krestos]

Чтобы гнать Христиан, Савлу было достаточно быть фанатичным ревнителем Закона, отвергающим Мессианство Иисуса Назарянина.

АкваВитт! Н.З. пишет, что первые христиане появились в Сирии, в греко-сирийских общинах города Антиохия. Так что Павел, если и мог кого то гнать в Иудее, то только иудейские общины призывающие иудеев не служить одновременно Всевышнему и маммоне(богатству Рима). Никаких Христиан в Иудее никогда не было и быть не могло. Все Апостолы, до самого конца оставались в Притворе Соломоновом и продолжали приносить искупительные жертвы в храме Иерусалима(по Н.З.).

Церковь Христова - это собрание Его учеников..

Верно! Его истинные ученики - это иудеи, которые по его учению и продолжают служить и поклоняться лишь Яхве, Богу единственному! Сын человеческий не для того пришёл, что бы ему служили! Или не читали?

.. Спасение уверовавших во Христе - абсолютно простая штука, призвал имя Иисуса Христа для прощения старых грехов, хранишь себя от новых, получил дар/дары духовные, служишь братьям/сестрам и смерть Господню возвещаешь, т.е. вкушаешь истинный хлеб и пьешь истинное питье (покаяние и исповедание, в случае согрешения, подразумеваются). Вот и весь Новый Завет с технической точки зрения. Отсюда простой и очевидный вывод, - кто делает так, тот будет спасен, вне зависимости от того, что думают об этом сторонние критики или конфессиональные учителя.

Не обманывайте себя! Иисус ясно и однозначно сказал, что во второе своё пришествие, он соберёт всех нечестивых беззакоников, и отправит их прямиком в озеро огненное. Учите матчасть!

[АкваВитт]

Никаких Христиан в Иудее никогда не было и быть не могло.

Ну, на нет, и суда - нет.

Все Апостолы, до самого конца оставались в Притворе Соломоновом и продолжали приносить искупительные жертвы в храме Иерусалима(по Н.З.).

В отличие от Вас, я Новый Завет читал, поэтому согласиться с Вашими глубочайшими мыслями не могу.

Верно! Его истинные ученики - это иудеи, которые по его учению и продолжают служить и поклоняться лишь Яхве, Богу единственному! Сын человеческий не для того пришёл, что бы ему служили! Или не читали?

Помимо того, что Иисус Христос является Сыном человеческим, Он еще и Сын Божий, т.е. - Всевышний. Именно за то, что Он называл Себя Сыном Божьим, делая Себя равным Богу, "истинные ученики" и убили Его.

Не обманывайте себя!

Давно себе не верю. Я на Христа Иисуса полагаюсь.

Иисус ясно и однозначно сказал, что во второе своё пришествие, он соберёт всех нечестивых беззакоников, и отправит их прямиком в озеро огненное. Учите матчасть!

Если бы Вы читали Новый Завет, то знали бы, что нечестивые отправятся в озеро огненное лишь после 1000 летнего царствования Иисуса Христа в Иерусалиме. "... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Когда же окончится тысяча лет ... смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:4-15).