Пришла ночь

[ВикторКоваленко]

в чем разница дня суда и мщения ?

Коротко.
Откр.6:9-11 "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных... И возопили они... доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
...и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число".
Обозначено, что будет суд и будет мщение.

После начала Дня Господня (после знамений шестой печати) "пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню... и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его... ибо от Сиона выйдет закон... И будет Он судить народы" /Ис.2:3,4/.

Для научения путям Господним и утверждения на них потребуется время (а время Дня Господня уже идет - на небе в это время ожидают достойного снять печати - время после снятия седьмой печати , небесные пол-часа).
Только после того как вострубят три Ангела о начале суда (когда семь Ангелов приготовились трубить), начнется суд над живущими на земле - время отделения злых из среды праведных, время изглаживания имен из книги жизни (в день спасения был суд, как обличение в грехах, а теперь настал суд, как определение меры наказания или мер для завершающего очищения и переплавления, потом настанет суд, как время исполнения наказания).

Звучание первых четырех труб из семи - время суда над живущими на земле.
Пятая труба - время, когда люди перестанут умирать - суд над умершими (для определения наказания или оправдания); для суда над умершими необходимо, чтобы число умерших какое-то время не пополнялось.
Пять месяцев, когда люди не будут умирать - знамение об окончании времени суда над живущими на земле и начале времени мщения живущим на земле.
Окончание дня/времени мщения живущим на земле (и Дня Господня в целом) - знамение Сына Человеческого на небе.

День Господень: знамения шестой печати, уныние народов "где обетование пришествия Его?", выход закона от Сиона, время исправления путей по закону от Сиона, время/день суда над живущими на земле, знамение пятой трубы, время/день мщения живущим на земле.

Места из Библии не привожу - они хорошо известны.

[piroma]

Коротко.
Откр.6:9-11 "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных... И возопили они... доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
...и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число".
Обозначено, что будет суд и будет мщение.

После начала Дня Господня (после знамений шестой печати) "пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню... и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его... ибо от Сиона выйдет закон... И будет Он судить народы" /Ис.2:3,4/.

Для научения путям Господним и утверждения на них потребуется время (а время Дня Господня уже идет - на небе в это время ожидают достойного снять печати - время после снятия седьмой печати , небесные пол-часа).
Только после того как вострубят три Ангела о начале суда (когда семь Ангелов приготовились трубить), начнется суд над живущими на земле - время отделения злых из среды праведных, время изглаживания имен из книги жизни (в день спасения был суд, как обличение в грехах, а теперь настал суд, как определение меры наказания или мер для завершающего очищения и переплавления, потом настанет суд, как время исполнения наказания).

Звучание первых четырех труб из семи - время суда над живущими на земле.
Пятая труба - время, когда люди перестанут умирать - суд над умершими (для определения наказания или оправдания); для суда над умершими необходимо, чтобы число умерших какое-то время не пополнялось.
Пять месяцев, когда люди не будут умирать - знамение об окончании времени суда над живущими на земле и начале времени мщения живущим на земле.
Окончание дня/времени мщения живущим на земле (и Дня Господня в целом) - знамение Сына Человеческого на небе.

День Господень: знамения шестой печати, уныние народов "где обетование пришествия Его?", выход закона от Сиона, время исправления путей по закону от Сиона, время/день суда над живущими на земле, знамение пятой трубы, время/день мщения живущим на земле.

Места из Библии не привожу - они хорошо известны.

но день Господень начинается в 6-ой печати и кончается семью чашами гнева

[ВикторКоваленко]

но день Господень начинается в 6-ой печати и кончается семью чашами гнева

Еще точнее, битвой в долине Иосафата, по Иоил.3:2, которая произойдет после собрания на месте Армагеддон и совершения марша в район Иерусалима. Тогда же явится знамение.
Зах.9:14-16 "И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника. И спасет их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его".

[piroma]

Еще точнее, битвой в долине Иосафата, по Иоил.3:2, которая произойдет после собрания на месте Армагеддон и совершения марша в район Иерусалима. Тогда же явится знамение.
Зах.9:14-16 "И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника. И спасет их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его".

7ая чаша говорит Совершилось

[ВикторКоваленко]

7ая чаша говорит Совершилось

Обратите внимание: время каждой чаши гнева можно разделить на два отрезка:
- излитие чаши гнева;
- последствия излития гнева, действие язв. Например:
1 чаша:
- излитие на землю;
- возникновение жестоких и отвратительных гнойных ран на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
2 чаша:
- излитие в море;
- делается кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умирает в море.
3 чаша:
- излитие в реки и источники вод;
- испитие воды, сделавшейся кровью и т.д.

По излитии и окончании действия седьмой чаши гнева, окончится и ярость Божия, и, соответственно, день гнева.
По окончании действия седьмой чаши раздалось: совершилось!
Действие седьмой чаши гнева включит такие события, как землетрясения, грады и пр. в природе, переход в долину Иосафата воинств царей, поражение их. В Ие:
- "И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву... обрушатся горы, и упадут утесы... ипролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;
и покажу Мое величие и святость Мою,
и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь" /Иез.38:18-23/.

Дело заканчивает:
Откр.19:11-16 "И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует...облечен в одежду, обагренную кровью.... Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя...".

Дело закончено:
Ис.63:1-6 "Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать ".
Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
"Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их" - совершилось!

На сегодняшний день так понимаю.
Всегда есть, что уточнять и поправлять.

[piroma]

Обратите внимание: время каждой чаши гнева можно разделить на два отрезка:
- излитие чаши гнева;
- последствия излития гнева, действие язв. Например:
1 чаша:
- излитие на землю;
- возникновение жестоких и отвратительных гнойных ран на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
2 чаша:
- излитие в море;
- делается кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умирает в море.
3 чаша:
- излитие в реки и источники вод;
- испитие воды, сделавшейся кровью и т.д.

По излитии и окончании действия седьмой чаши гнева, окончится и ярость Божия, и, соответственно, день гнева.
По окончании действия седьмой чаши раздалось: совершилось!
Действие седьмой чаши гнева включит такие события, как землетрясения, грады и пр. в природе, переход в долину Иосафата воинств царей, поражение их. В Ие:
- "И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву... обрушатся горы, и упадут утесы... ипролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;
и покажу Мое величие и святость Мою,
и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь" /Иез.38:18-23/.

Дело заканчивает:
Откр.19:11-16 "И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует...облечен в одежду, обагренную кровью.... Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя...".

Дело закончено:
Ис.63:1-6 "Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать ".
Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
"Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их" - совершилось!

На сегодняшний день так понимаю.
Всегда есть, что уточнять и поправлять.

а как насчет связей между печатями и чашами ?

как насчет пересечений зверя с печатями ?

---------
кстати - точило Армагеддон ?

и вечеря ?

две вечери или одна и та же - вечеря Агнца и вечеря Божия ?

[ВикторКоваленко]

а как насчет связей между печатями и чашами?

Печати снимают в начале Дня Господня.
Чаши изливают в конце Дня Господня - в день/во время мщения живущим на земле.

как насчет пересечений зверя с печатями?

Печати снимают на небе. Зверь на земле.
Или я не понял вопрос.

кстати - точило Армагеддон?

Армагеддон - место собрания.
Иоиль 3:2 "соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд".
Соберет на месте Армагеддон, а потом приведет в долину Иосафата.

В армии служили?
Есть район сосредоточения войск и есть район боевых действий, куда прибывают маршем из района сосредоточения.

две вечери или одна и та же - вечеря Агнца и вечеря Божия ?

Думаю/считаю - одна. Там же. Продолжение на горах Израилевых.

[piroma]

[QUOTE]

Печати снимают в начале Дня Господня.
Чаши изливают в конце Дня Господня - в день/во время мщения живущим на земле.

6 печать - наступление дня Господня -начало его

Печати снимают на небе. Зверь на земле.
Или я не понял вопрос.

печати снимаются на небе - а происходит на земле

Армагеддон - место собрания.
Иоиль 3:2 "соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд".
Соберет на месте Армагеддон, а потом приведет в долину Иосафата.

так Армагеддон точило ?

ведь там птицы подберут всех

Думаю/считаю - одна. Там же. Продолжение на горах Израилевых.[/

званные на вечерю Агнца - это птицы ?

[ВикторКоваленко]

6 печать - наступление дня Господня - начало его

Точно.

печати снимаются на небе - а происходит на земле

Снятие печатей относится к подготовке суда.

так Армагеддон точило ?
ведь там птицы подберут всех

Армагеддон - место собрания (Иоил.3:2 "Я соберу все народы"; "И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон" /Откр.16:16/).
Птицы тоже будут еще только собираться:
- " И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его" /Откр.19:17-19/.

две вечери или одна и та же - вечеря Агнца и вечеря Божия ?

Вечери разные (сравните с Откр.19:17-19/.

О вечере Агнца (в предполагаемой последовательности событий):
"И сказал мне Ангел:напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
и жена Его приготовила себя.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца" /Откр.19:7-9/.
- Званые - все, кто внял проповеди Евангелия во время проповеди Евангелия.
- Облечение живущих на земле в праведность святых произойдет в День Господень (умерших в святости до Дня Господня, после снятия пятой печати). Живущие на земле святые - те, кто исправил пути по закону от Сиона и устоял в искушениях в День Господень ("Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" /Ис.4:3,4/).
- жена будет готова к браку, когда произойдет первое воскресение.
Брачная вечеря, похоже, это 1000-летнее царство на этой земле.
Ясно, что и земля к этому времени должна очиститься и от остатков нечестивых, переживших День Господень, и превратиться в цветущий сад.

званные на вечерю Агнца - это птицы ?

Званые на вечерю Агнца - святые Всевышнего.
К браку (после первого воскресения) они станут подобными Богу, как Ангелы небесные, ибо тленное не соединится с нетленным.

[юри]

В евангелии от Иоанна есть стих
Иоан.9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
ημας Нам δει надлежит εργάζεσθαι делать τα έργα дела́ τοũ πέμψαντός Пославшего με Меня έως пока ημέρα день εστίν· есть; έρχεται приходит νυξ ночь ότε когда ουδεις никто δύναται может εργάζεσθαι. делать.

Разночтение с TR только в первом слове, у NA "нам", а в TR "мне."

Про день понятно - Иисус есть свет который светит, оттого и день. Или не так?
Иисус свет который светит во тьме? А тьма бывает даже днём...

"Приходит ночь", ближайший переломный момент в истории - распятие Иисуса, когда многое изменилось для Израиля и его остатка.
Следует ли понимать что сейчас ночь? И почему в ночь нельзя делать дела Отца?
И ещё вопрос - если до распятия Иисуса был всё время день, то что тогда есть ночь?

Буду рад вас послушать.

https://youtu.be/CZ0WyiKlkgU?list=PL...Fv-_13zyUfJV2L

[ВикторКоваленко]

После начала Дня Господня (после знамений шестой печати) "пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню... и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его... ибо от Сиона выйдет закон... И будет Он судить народы" /Ис.2:3,4/.

Для научения путям Господним и утверждения на них потребуется время (а время Дня Господня уже идет
- на небе в это время ожидают достойного снять печати - время после снятия седьмой печати , небесные пол-часа).
Только после того как вострубят три Ангела о начале суда (когда семь Ангелов приготовились трубить), начнется суд над живущими на земле...

но день Господень начинается в 6-ой печати и кончается семью чашами гнева

Да, таков День Господень - после видения о "снятии" седьмой печати, все увидят Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
Как говорил один боксер, ставший мэром Киева «Сегодня, в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все мало кто может это делать».
Попробую объяснить не слова боксера, а этот момент из книги Откровение.

Откр.1:10-19 "Я был в духе в День Господень, и слышал позади себя громкий голос... Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего".
Апостол Иоанн оказался в Дне Господнем - великом дне гнева Божия, грядущего на всю вселенную, и должен был написать:
- что видел - события до Дня Господня;
- что есть - события Дня Господня;
- что будет - события после Дня Господня.
События до Дня Господня показаны при снятии первых пяти печатей.
Но снимать-то печати начали в День Господень!

Чуть подробнее.
Итак, Апостол Иоанн был в духе в Дне Господнем.
В книге пророка Иоиля написано: "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.
Если Апостол Иоанн был в Дне Господнем, значит уже после превращения солнца в тьму и луны в кровь.

Когда в начале Дня Господня Апостол Иоанн взошел на небо (если после начала, значит знамений начала Апостол Иоанн не видел),
он увидел престол (трон) и Сидящего на престоле, и двадцать четыре престола с сидящими на них старцами; и увидел всех окружавших престол, и услышал славословия Сидящему на престоле, и увидел в деснице у Сидящего на престоле книгу, запечатанную семью печатями.

Пришел Агнец и начал снимать печати, и при снятии первых пяти печатей все видели, что было до знамений шестой печати (знамений о начале Дня Господня).
Снял шестую печать, и все увидели уже прошедшее - знамения в солнце, луне и звездах, и как поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями, и судьи сели, и...

Когда Он снял седьмую печать (не забываем, что все присутствующие на небе в это время, видят, как Агнец снимает печати),
все увидели себя, ожидающих достойного снять печати.

Все. Печати сняты.
На небе в это время: семи Ангелам даны семь труб, Ангел возложил фимиам на жертвенник и семь Ангелов приготовились трубить.
На земле (для живущих на земле) Ангел, летящий по середине неба, объявил о наступлении часа суда...

И первый Ангел вострубил...

[piroma]

Откр.1:10-19 "Я был в духе в День Господень, и слышал позади себя громкий голос... Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего".
Апостол Иоанн оказался в Дне Господнем - великом дне гнева Божия, грядущего на всю вселенную, и должен был написать:
- что видел - события до Дня Господня;
- что есть - события Дня Господня;
- что будет - события после Дня Господня.
События до Дня Господня показаны при снятии первых пяти печатей.
Но снимать-то печати начали в День Господень!

.

грамматически это возможно перевести так - оказался духом в дне Господнем

тогда -

9Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

один есть в день Господень ?

[ВикторКоваленко]

грамматически это возможно перевести так - оказался духом в дне Господнем
тогда -
9Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
один есть в день Господень ?

Как-то не вникал. Не могу сказать.
Но ваше предположение логично.

[piroma]

Как-то не вникал. Не могу сказать.

10Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, 11и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

какого зверя ?

Восьмого ?

[ВикторКоваленко]

10Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, 11и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
какого зверя ?
Восьмого ?

Зверем надо отдельно заниматься, и смотреть, как он вписывается в события по таблице.
Вы занимались? материал накопили?