Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[Ник Тарковский]

Из библии. Семь - это семь. Как я уже писал, я проецирую эту книгу на землю... Семь это Курай... Символ единства Башкир. Если не знаетее что дальше делать идите советоватьсяя с Башкирами... И да.. Адам и Ева - жили в Шульганташ. И на его стенах первые упоминания о Боге... Почитайте эпос Урал Батыр - это начало начал всех начал... Хотите вы этого или неет, это все правда. Есть видео укороченное этого эпоса...


- - - Добавлено - - -

И да! мой адрес рождения "респ. Башкортостан, Бурзянский район, село Старосубхангулово". Я не считаю себя не башкиром и не русским, я для вас ничего не навязываю. Изучайте факты, и опираясь на них делайте выводы, действуйте. Моего деда по отцу звали Ишимхан, бабушку - Клара. Башкир и русская? Может быть...

Очень созвучно с Библией !
Авель и Каин. Михаил Архангел и Люцифер сатана.
Они сразились в небесах, ныне сразятся на земле. "... и восстанет в то время (наше время) Михаил князь великий, стоящий за сынов народа твоего (Даниил).
Глас Архангела раздастся над всею землёю и восстанут страдальцы земли и скинут оковы смерти и обретут бессмертие.

[kykyky]

Очень созвучно с Библией !
Авель и Каин. Михаил Архангел и Люцифер сатана.
Они сразились в небесах, ныне сразятся на земле. "... и восстанет в то время (наше время) Михаил князь великий, стоящий за сынов народа твоего (Даниил).
Глас Архангела раздастся над всею землёю и восстанут страдальцы земли и скинут оковы смерти и обретут бессмертие.

Люди наверно бесмерны, если пуля не осстановит сердце, от которого человек впадает в кому... Я уверен люди подземлей в коме, ждут нас - медиков. И вот много же случаев когда сами "мертвецы" выходили из могил, откапываясь...

- - - Добавлено - - -

И да, в эпосе Урал батыр люди бесмертны, если сами этого не хотят. И барабанная дробь....
Кровь которую пьют в этом эпосе - это сода....
Сода+лимонная кислота(лимон)=цитрат нитрия(тот же википедия). Ц. натрия входит в состав энергетиков.... Но они дорогие... Я же вам даю рецепт за 1 копейку. И да, не блогадарите. Чифирите как в песне Ленинград

Только когда плывёшь против теченья,
Понимаешь, чего стоит свободное мненье.
Звенья собираются в длинные цепочки,
Линия жизни становится точкой.

Строчки и дни, стежок за стежком,
Шьют твоё дело с душой и огоньком.
Здесь, за решёткой, начальник-полковник,
Моя свобода - это радиоприёмник.

Припев:
Я свободен словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.

Быть другим - это значит быть всегда одному.
Выбирай, что тебе - суму или тюрьму.
Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода, и в неё нет входа.

Сода для того, чтобы чай был черней,
Понятно? Тогда и себе налей.
Я участвую в каком-то сидячем марафоне,
Хорошо, есть приёмник в магнитофоне.

Припев:

Я свободен словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.

Чай, папиросы, ответы на вопросы,
Допросы, опять допросы.
Мой приёмник - односторонняя связь,
Тире и точки, арабская вязь.
Источник teksty-pesenok.ru

Я не могу сказать, но зато я слышу,
Я видел, как крыса становится мышью.
То, что не стереть, как сильно ни три,
Свобода - это то, что у меня внутри.

Припев:
Я свободен словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.

Свобода - это то, что у меня внутри.
Свобода - это то, что у меня внутри.
Свобода - это то, что у меня внутри.
Свобода - это то, что у меня внутри.
Свобода - это то, что у меня внутри.
Свобода - это то, что у меня внутри.
Свобода - это то, что у меня внутри.
Свобода - это то, что у меня внутри. И Сталин любил крем-соду
/*/*/*
Авторство этого напитка тоже принадлежит Митрофану Лагидзе. За основу он взял рецепт Э.М. Шелдона, который создал его в 1852 году. Кроме воды и сахара в него входили: пшеничная мука, бикарбонат натрия и яичные белки. Лагидзе его доработал, добавив ванилин и кумарин. Считается, что главным поклонником «Крем-Соды» был Сталин, с легкой руки которого ее производство в тридцатых годах резко выросло.
По крайней мере, в шестидесятых, когда вопрос с их дефицитом удалось решить, конкуренты «Крем-Соды» начали встречаться в магазинах чаще. Правда и вкусы руководства страны изменились. Известно, например, что Хрущев предпочитал грушевый вкус, а Брежнев тархунный. Однако «Крем-Сода» относилась к самым доступным (10 копеек без стоимости тары) и распространенным газировкам.*/*/*/ Так что... энергетические "мутанты"=) ..... с песней... левой-правой... раз...раз...раз...два ....три

- - - Добавлено - - -

Почему сода? Потому что мы пьем кровь Урала, который пал в бою, образовав гору Урал...(это в конце эпоса описывается)

- - - Добавлено - - -

И да. погоняло Путина Моль.... было и посмотрите видео как пришел власти... Не Атихрист ли он? Да? Да? Да?
Да. же. Как он отравил Ельцина, шантажировал и т.п. Взорвал дома... Моль... Моль... который втихаря откладывает яйца..
"Шайтан кубалаге" - перевод из башкирского "Моль" означает Бабочка шайтана

[Ник Тарковский]

есть такое особенное мнение :

... пошло, покатилося. А закончится чипом под кожу (так что не купить, не продать, кто не подчиниться и не преклонится под одно ярмо с неверными)

( Сообщение от The :

Цифровой евро

Европейский центральный банк запустил опрос о цифровом евро

Европейский центральный банк (ЕЦБ) начал опрос жителей ЕС о цифровом евро. Об этом в твиттере сообщила глава ЕЦБ Кристин Лагард.

Как пишет СoinDesk, речь идет о розничной цифровой валюте центробанка (Central Bank Digital Currency, CBDC).
«Мы начали публичные консультации, чтобы европейцы <> могли выразить предпочтения и сказать нам, будут ли они счастливы использовать цифровой евро <> зная, что это деньги ЕЦБ, которые доступны и на которые можно положиться», приводит издание слова Лагард.

Опрос опубликован здесь, чтобы его пройти, потребуется регистрация, кроме того, нужно будет выбрать страну проживания из предложенного списка. В нем государства-члены ЕС, а также вариант «другое».

• По данным Банка международных расчетов (BIS), которые приводит ForkLog, количество центробанков, готовых выпустить CBDC в ближайшие шесть лет, выросло за 2019 год в два раза.
• «По состоянию на середину июля 2020 года 36 центральных банков опубликовали работы, в которых рассматриваются розничные или оптовые CBDC», цитирует ForkLog исследование (.pdf) BIS. По данным банка, пилотные проекты с розничными CBDC осуществляют Швеция, Южная Корея, КНР, Камбоджа, Багамские Острова. https://meduza.io/news/2020/11/01/ev...tsifrovom-evro)

[Ник Тарковский]

и такое имеется мнение :

Сообщение от willkop
То, что время церкви подходит к концу - вне всякого сомнения и никакой экуменизм Ульфов Экманов её не спасёт, а начальствующие так и будут дальше просто колотить бабло.

А вот с евреями не всё так просто.

На сегодняшний день на основании той практической информации, которой владею я, ничего особенного там не происходит.
А как будет происходить, исходя из того, как мне это Бог объяснил и того на сколько я это понял - то согласно Захарии в последних главах.

Ведь евреи даже в период своей последней 70-й седьмины или последних семи лет великой скорби, будут ненавидеть двух Божьих посланников и устроят праздник, когда зверь, выходящий из бездны убьёт их.

Но во вторую половину седьмины, когда будет остановлена ежедневная жертва, на Израиль наедут по полной и будет уничтожено две трети народа.

И только оставшаяся треть, будучи переплавленной в горниле этих несчастий - будет спасена и находясь под конец седьмины в абсолютно безвыходной ситуации, как евреи в Моссаде, они подниму свои головы к Богу и узрят идущего к ним навстречу Того, Которого они распяли.

"И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Моё, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь Бог мой!»"
"И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдёт в плен; но остальной народ не будет истреблен из города."
"И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце."



Да, так и будет. Пока у евреев ничего нет. Ортодоксы пытаются имитировать схождение Шахины на них (но это жалкие потуги). Но они все готовят почву для будущего (которое через считанные года (примерно 2028 г.) разумеется будет).
Ибо Израиль - это стрелки на часах мира. Смотри на Израиль и узнаешь время: Сторож, сколько ночи ?
А ночь в особой тьме !
Уж полночь близится, а Германа всё нет.
Те два пророка из Откровения 11 есть Мессия (Моисей) и Его предтеча (в духе Илии).
Они вызовут Евангелием (Деянием Святого Духа) 144 избранных Святого Израиля. Может эти молодые ортодоксы иудеи - они и есть ? А может мессиане готовят почву на ближайшее будущее. Кто знает ?

- - - Добавлено - - -

и такое тоже имеется :

Сообщение от алекс123

Сообщение от Ник Тарковский
Это не шоу, это не лицемерие ! Это факт, евреи (иудеи) призывают Своего Машиаха посетить Народ Свой.
И Он идёт ПОСЕТИТЬ !
Благая Весть прошла по всей земле (Ангел Господень уже ПРОЛЕТЕЛ по середине НЕБА и провозгласил ВЕЧНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ !
Премудрость вытесала Себе СЕМЬ Столбов (Семь периодов Церкви).
Евангелие язычникам ЗАКОНЧИЛОСЬ !
Время язычников вышло ! Времени больше (времени на СПАСЕНИЕ) больше НЕ БУДЕТ !
Архангел, Сильный Ангел из Откровения глава 10, стих 1, уже поднял Руку Свою и клянётся Всемогущим Богом, что времени больше не будет.

Глас Архангела будет только для избранных (верных) и только за закрытыми дверями ("... и явлюсь ему САМ!).



Аминь!!! Все верно. Сейчас Бог все свое внимание только на евреев обращает. Время язычников закончилось.

- - - Добавлено - - -

Рим 11:25-26: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

[Ник Тарковский]

и это тоже (смешное как бы) :

Сообщение от beta
Я Вас умоляю, да шо Вы говорите??? Один Ангел таки уже проповедовал всякому языку, народу и колену?

А я где был?

Что-то пропустил я это шоу...



Ты Бетта, как всегда "в отлёте". Где, где : вот посмотри на Хазанова : где, где ... в Караганде !

<span style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(241, 244, 246);">

- - - Добавлено - - -

и напоследок :

Сообщение от ЯОлег
Ну и для чего вы предлагаете нам смотреть на то, как земные слуги дьявола, ненавидящие Христа, ждут своего лжемессию-антихриста, чтобы через него уже напрямую поклониться своему отцу - дьяволу? Зачем нам их беснование?



Ну зачем так категорично ! Они все (как говорится : и без исключения) ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ. Во как прыгают, ну просто УКРАИНЦЫ ШИРЫЕ ! "... кто не скаче, тот МОСКАЛЬ ! А москалив, как водится, НА ГИЛЯКУ !
Ну ... это ШУТКИ конечно (как и Хазанов в своей Учебной дивизии шутил).

А если серьёзно (какой там серьёзно !
Евреи - народ особенный ! Умный (даже хитрый), - во ! как обставили весь мир. Все бумажные деньги мира у них (у баронов Родшильдов). На них они и государство Израиля выстроили. А что собственно плохого ! Бог им дал сметливый ум (Иаков у Лавана). Но будет и бедственное время Иакова (как и Холокост был).

[Ник Тарковский]

и ещё :

Сообщение от Наташа К
Иудеи ждут. А христиане ждут?



Иудеи ждут, религиозники ЖГУТ. Отжигают.
Христиан на земле единицы остались. Господи ! дай быть нам (а не называться ТОЛЬКО) ХРИСТИАНАМИ.
"... и стали называться христианами".

[Ник Тарковский]

есть такое мнение :

Сообщение от весарионович
Неоднократно прочитывая Евангелие, постоянно возникает особый интерес к одному и тому же месту, а именно крещения Иисуса. Там происходит на мой взгляд самый спорный вопрос всех христиан, схождение.
Схождение Кого? Если рассматривать схождение с точки зрения православия, нет никаких вопросов, у них и так трое в одном и как не меняй местами все триедино и один в трех личностях или ипостасях, православные так заменяют слово личность.
Но есть и те кто рассматривает по другому эти места, кто называет Иисуса Сыном, кто то называет сходящие Сыном. Если рассматривать написанное мы видим три разных схождения. В одном месте написано, что Дух Святый сходит, в другом что стоящий Иисус является Сыном, в других местах Дух Божий сходил и был тот же глас, «Сей есть Сын Мой».
Если же рассматривать более ранние пророчества у Малахии написано:

Здесь идет речь о Иоанне который приготовит путь пред Господа а также о Иисусе как о храме и о Ангеле завета так или иначе о Христе.
Теперь возникает вопрос, если должно исполниться любое слово из Писания, последовательность написанная в пророчестве, обязана быть использована при крещении, так как об этом месте и написано у пророка.
Есть ли на форуме христиане которые с уверенностью могут ответить, кто на самом деле являлся Сыном, Иисус, Святый Дух, или Господь?



Вопрос довольно странный, но важный !
Да это собственно самый главный вопрос Библии и Нового Завета.
Из той же серии является вопрос Иисуса Христа о Себе Самом (как бы) : Христос - чей Сын ?
Уже разбирали ранее.

Но тем не менее ...
Необходимо разделять Два пришествия Сына (Первое и Второе).
Если этого не делать, то не разобраться !
Первое пришествие Христа - это пришествие Единородного Сына Божьего.
А Второе - Первородного.
Нельзя быть одновременно и Единородным, и Первородным (одно другому противоречит).
А потому и разделять надо (если конечно хочешь понять).

Кто был сокрыт под Единородным Сыном ?
Сам Бог. Это мы должны себе чётко уяснить ("... Бог явился во плоти").
"... если не уверуете, что это Я (Всемогущий), то умрёте в ваших грехах (вашем неверии).
Для чего Бог приходил во плоти и что Он совершил ?
Он (Господь Иисус Христос) совершил Искупление душ человеческих. А потому верующие во Христа в ад не уходят ("... ныне же будешь со Мною в раю).
Но тела все в могиле. С телами как раз разбирается Второе пришествие Христа.
А кто сокрыт под Вторым пришествием ? Первый Сын Всемогущего (Сын Первенец).
Через Него Бог искупит тела человеческие, и именно Этот Сын даёт жизнь вечную (т.е. вечную жизнь в искупленных телах вечных (искупленных) душ).

И только тогда, когда всё разложено по полочкам, становится понятным : Кто есть Отец, Кто есть Сын и Кто есть Святой Дух ?
Это не Три отдельных Бог, а Один неделимый (Единый) Бог в трёх проявлениях.
"... Он (Христос) Духом Святым принёс Себя непорочного Богу"
Бог был тем, Кто приносил в жертву, Бог был самой жертвой и Бог был кому приносилась эта жертва.
Как это у Него получилось ?
Он Вездесущ ! Присутствует одновременно ВЕЗДЕ.
У нас так не получается: нам обязательно нужны отдельные Личности (Отца, Сына и Святого Духа).

[Ник Тарковский]

И да. погоняло Путина Моль.... было и посмотрите видео как пришел власти... Не Атихрист ли он? Да? Да? Да?
Да. же. Как он отравил Ельцина, шантажировал и т.п. Взорвал дома... Моль... Моль... который втихаря откладывает яйца..
"Шайтан кубалаге" - перевод из башкирского "Моль" означает Бабочка шайтана

Пути Нет !

"... если мир хочет без России, то на что нам такой мир ?" - слова ВВП (внутренний валовый продукт).
Или внешний, какая разница (важно чтоб человек хороший попался).

У Вовочки была такая миссия : взорвать, к едрёней бабке, это ядрёный мир.
"... мы ентот мир, мы мир разрушим, - кто был НИЧЕМ, тот станет ВСЕМ" - гимн Ком. Интернационала.

"... мы ничего не имеем, но ВСЕМ обладаем" Библия, Новый Завет.

Как можно чем то обладать, когда ты его НЕ ИМЕЕШЬ ?
А вот как : они ("буржуи недорезанные") имеют миллиарда и триллионы и могут (как они думают) ВСЁ.
Но они (мировая элита) ГЛУПЫ. "... они голые пришли в этот мир, голые (гол как сокол) и уйдут из него"
Всё оставят своим отпрыскам дегениратам, которые промотают это всё на рулетках в казино.
Они только временно всё это имеют.

... а мы (искупленные Христом Иисусом) всё УЖЕ имеем ВЕЧНО (потому и всем ОБЛАДАЕМ).
... они только имеют, но не могут обладать этим вечно (их участь ад, ибо презрели Распятого и Воскресшего !

Так вот, Вовочка со своей Россией - как кость в горле этого мира (через эту кость мир и подавится ...

[Ник Тарковский]

есть такое мнение :

Сообщение от VladislavMotkov
Откровение 12 глава.

"И знамение великое явилось на небесах: женщина, облеченная в солнце; и луна под ногами ее, и на голове ее венец двенадцати звезд. И в утробе имея кричит, мучаясь в родах, и страдая, чтобы родить. И явилось другое знамение на небесах: и вот, великий дракон, огненно-красный, имеющий семь голов и десять рогов, и на головах его семь диадем. Хвост его тащит треть звезд небесных и бросил их на землю. И дракон стоит перед женщиной, которой надлежит родить, чтобы когда родит ребенка своего, пожрать его. И родила сына, младенца мужского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищен ребенок ее к Богу и престолу Его. И женщина убежала в пустыню, где имеет место приготовленное от Бога, чтобы там питали ее тысячу двести шестьдесят дней. И произошла война на небесах: Михаил и посланники его воевали против дракона, и дракон воевал и посланники его, но не устоял, и не нашлось уже им места на небесах. И брошен великий дракон, древний змей, называемый клеветником и противником, вводя в заблуждение всю вселенную, брошен на землю, и посланники его с ним брошены. И услышал голос великий, говорящий на небесах: "Теперь настало избавление и сила и царство Бога нашего и власть Помазанника Его, потому что низвержен обвинитель братьев наших, обвинявший их перед Богом нашим день и ночь. Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили душу свою до смерти. Из-за этого веселитесь, небеса и обитающие в шатрах на них. Горе населяющим землю и море, потому что к вам сошел клеветник, имея великую ярость, видя, что немного времени имеет". И когда увидел дракон, что брошен на землю, начал преследовать женщину, которая родила младенца мужского пола. И даны женщине два крыла великого орла, чтобы летела в пустыню в место свое от лица змея, где питается там время и времена и половину времени. И пустил змей вслед за женщиной из уст своих воду как реку, чтобы ее унесло потоком. И помогла земля женщине, и открыла земля уста свои, и выпила реку, которую пустил дракон из уст своих. И рассвирепел дракон на женщину, и отошел сотворить войну с остальными от семени ее, соблюдающими заповеди Божьи и имеющими свидетельство Иисуса Помазанника".

Полистал интернет в поисках толкования всего этого, но ничего не нашел. Почему-то христианские учителя до сих пор не могут объяснить это пророчество, хотя, оно уже давным давно исполнилось.

Вот как я понимаю значение символов этого пророчества.



А вот как я :

- И знамение великое явилось на небесах: женщина, облеченная в солнце; и луна под ногами ее, и на голове ее венец двенадцати звезд.

Это конечно же Церковь (ибо ради неё Всевышний всё это (Мироздание) и задумал. Израиль - это у Бога только макет. того, что Он планировал на земле (пилотный проект). На Израиле Он всё опробовал, а на Церкви реализовал. Ведь Бог населил всю землю, чтоб собрать разнообразный и богатый урожай душ ("... сеется душевное, а восстаёт духовное").

Церковь облечена в солнце. "Всевышний - солнце Правды". Церковь облечена в Праведность Божью. Она стоит на Слове Божьем (причём открытом для каждого периода Церкви). Всего у Церкви семь периодов (ныне они завершены).

Под ногами у неё луна. Луна - прообраз закона. Основание есть закон Божий (Написанное Слово Божье, т.е. Библия).
Не ветры учений человеческих, а именно Слово Написанное. "... НАПИСАНО (sola skreptura).

На голове венец из 12-ти звёзд - учение апостолов. "... будучи утверждена на основании апостолов и пророков".
Это есть Откровение Божье. Все семь периодов Церкви утверждались Откровением Божьим на свой период.

- И в утробе имея кричит, мучаясь в родах, и страдая, чтобы родить ... И родила сына, младенца мужского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищен ребенок ее к Богу и престолу Его. И женщина убежала в пустыню, где имеет место приготовленное от Бога, чтобы там питали ее тысячу двести шестьдесят дней.

Церковь как Душа всегда старается (а это и есть её предназначение) родить Дух (духовно живых людей). Это всегда происходит через боль, крики и страдание. Женщины рождают в муках. Почему ?
"... в муках будешь рождать детей своих" - проклятие Божие. Первая женщина пала через секс с представителем сатаны (змеем). От этой порочной связи родился змеёныш Каин (первый человеко-убийца). Через женщину сатана проник в человеческую расу. И именно через неё человечество пошло по животному (плотскому) пути воспроизводства потомства (что греховно для людей, они ведь образ и подобие Божье (согласно плану Божьему).

А потому и Церковь рождает духовное, исключительно через муки (рождения).

На протяжении семи периодов Церковь всегда рождала духовных чад Божьих (душевные всегда оставлялись на скорбь, для очищения). Это так называемая Истинная Невеста Христа. И они всегда восхищались (от смерти и ада).
В конце Седьмого периода, Церковь должна родить и Христа Господнего (Второе Пришествие).
В Начале (В Назарете) это была Мария (дева) и в Конце будет Мария Церковь (Девственница Слова Божьего). От нею как раз и родится наш Лидер (Вождь) Второе пришествие Христа (будущий Царь в Милениуме). Он восхищается Сам и восхищает Свою Невесту. Конечно этот Вождь проходит Путь Своего Отца Бога (Господа Иисуса Христа). Путь креста Голгофы (крест, смерть, погребение и воскресение в третий день). Через это Бог преображает человека в Сына Своего и Первенца Своего. И исполнится обещанное Давиду !

... ну это пока всё (про красного дракона, при случае !

[Ник Тарковский]

и такое имеется мнение :

Сообщение от Муж Божий
Мир вам Народ Божий!

Сегодня я желаю предложить вашему вниманию тему-рассуждение о словах Апостола Павла, в которых Он выражает свой взгляд на один вопрос...

Чтобы понять, о каком вопросе и видении Апостола идет речь, давайте прочтем отрывок из письма Апостола Павла, к церкви в Риме, итак читаем:



Отличные слова зрелого во Христе Мужа Божьего, в которых Павел говорит о нашей Любви к Господу, от которой нас не сможет отлучить никто.
И это верно, потому как христианин, всем сердцем своим любит своего Небесного Отца, и всячески старается искренне угодить Ему!

В данном отрывке все понятно, все согласуется с нашей верой, и мы, читая эти строки, начинаем иметь "дерзновение" к Нашему Отцу в том, чего просим у Него! (имеются ввиду - наши духовные запросы)

Но, вот что Апостол говорит в том же послании к Римлянам, чуть дальше:
...- я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти...
Что это такое?
Как такие слова может произнести зрелый Муж Божий, утверждающий ранее, что от любви Божией нас не может отлучить никто?

Что удивляет в этих словах ещё более, так это то, что Павел говорит о своем желании быть отлученным от Христа, ради своих родных по плоти - израильтян, ради того, чтобы они верой приняли Христа!

Другими словами - Апостол как бы говорит:
я так люблю своих родных по плоти, что готов отказаться ради них от Христа...

Да простит меня апостол Павел, но я не могу понять вот эти его слова...
Ну не укладывается в моем уме/разуме такая интерпритация Любви Божией, или Апостол в этих словах говорит о чем-то другом, пока мне не доступном...

Вопрос темы звучит так



Да, хорошо вы подметили !
Действительно парадокс !

Думаю, что это у Паши была такая фигура речи (и не более). Он то в прошлом был главным по тенису (Ой, по фарисейству).
Даже христиан вязал и тащил на истязание. Но обратил его Христос (даже с его гордого коня сбросил).

Но гордость у Паши осталась (да и все мы с нашими природными жителями, далеко не всех прибили гвоздями к полу).
"... ЯЯЯЯЯЯЯ всех их более потрудился, в прочем не я, а Благодать, которая со мною"
Разве не видите (хотя и в прошлом) фарисея, гордого свою праведность от закона.

Каким он был таким же и остался. Благодать у него в замах ходила (вот Паша возгордился чрезвычайностью Откровения).
А Откровений ему было дано довольно МНОГО (практически написал Новый Завет для Церкви).
А потому и Всевышнему потребовалось усмирять Пашу (жалом во плоть, чтоб не погиб от свой гордыни).

" ... .- я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..."

это горделивые слова не умершего Савла и только.

[Ник Тарковский]

и такое тоже имеется :

Сообщение от ЯОлег
"Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я говорю вам, говорю не от себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Ин.14:8-10). Печально, что и вы, как Филипп когда-то, не узнаёте Отца в Сыне. Но Филипп и даже Фома, всё-таки узнали и поверили.

Многие преткнулись на Иисусе Христе, не узнав в нём Отца, потому что никогда и не знали Его. И по сей день, к сожалению, претыкаются. Сбылась притча Христа о хозяине виноградника и злых виноградарях, не приносивших плода хозяину и побивавших посланных к ним, вплоть до сына его. И действенны слова пророчества о краеугольном камне, отвергнутом строителями церквей не Божьих: "Иисус говорит им: (первосвященникам и старейшинам, прим. авт.) неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит." (Мф.21:42-44).

Очень жаль, что многие разбиваются об этот камень или оказываются раздавленными им, так и не вместив истину, что Сын и Отец - одно и что именно в Сыне, вочеловечившемся в Иисусе Христе и явлен был Отец. Плотские люди не могут, а главное и не хотят вмещать эту истину, потому что она открывается тем, кто рождается свыше и начинает приносить плоды. А рождаемся свыше мы именно во Христе Иисусе, Сыне Божием, Который с Отцом одно.

( Сообщение от iosef
«Что вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?!"

Вопрос (Джоэл): «Что такого вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?... Разве Иисус Христос и Бог-Отец не одно и то же?»

Ответ: очевидно, задавая такие вопросы, вы заранее отделяете меня, еврейского христианина, от себя и прочих христиан. Здесь встает закономерный вопрос: кого именно вы подразумеваете под христианами.

С библейской точки зрения, христиане или по-еврейски мессианцы это люди, уверовавшие в то, что Йешуа (Иисус) является Сыном Божьим и Мессией, ниспосланным в мир для спасения Богом-Отцом. А также люди, раскаявшиеся в своих грехах и принявшие обет не грешить произвольно дальше. То есть соблюдать Божьи заповеди, которые суть Его Закон.

А также прилежно изучающие Слово и слушающие тех, кому оно открыто для учения других.

И потому люди, являющиеся мессианцами евреи и неевреи не могут не иметь знания о том, КТО есть Бог-Отец и как Его зовут. Судя по вашим вопросам, вы как минимум этого не знаете. А между тем первая заповедь Скрижалей, которые должны быть высечены уже не на камне, а на вашей душе, на вашем сердце, гласит:

"Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ (ЯХВЭ) ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ.» (Шмот (Исход) 20/2,3)

Если для евреев «дом рабства» означает как буквальный египетский плен, так и рабство грехам и смерти, откуда когда пришел Тот, Кто «как Моисей», то Он вывел уверовавших Народа из него. То тогда для неевреев это означает выход из-под гнета Системы этого мира и точно также из рабства грехам и смерти.
Гнет мировой дьявольской системы есть ЕГИПЕТ для всех уверовавших в то, что ОН Мессия.

Христианин (мессианец) есть тот, кто знает о том, что Бог-Отец есть ЯХВЭ (в нееврейской транслитерации Иегова), названный в Писаниях не раз Богом Авраама, Исаака и Иакова. Читающие Пророков обязаны знать, что Бог Авраама, Исаака и Иакова обещал ниспослать на землю в Израиль Мессию, Который «спасет народ от грехов их».

ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Господь ЯХВЭ (Иегова) пообещал ниспослать в качестве Мессии Самого Себя?
О КОМ написано: «Немного был ты умален пред ангелами»?
ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Отец это то же самое, что и Сын? В Библии нигде, ни в Новом Завете, ни в Старом, нет ни единой фразы, имеющей подобный смысл.

Все учения, трактующие Господа Йешуа (Иисуса) как то же самое, что и Отец, есть домыслы и трактовки людей, и большая часть из них происходит из омерзительных ересей Маркиона Синопского.

При этом: как правило, люди не признающие Отца (ЯХВЭ) не признают и священного Триединства Господа. И таким образом исполняется сод (тайный смысл фразы) Мессии Йешуа:

Евангелие от Йо-Ханана (Иоанна), 8/18,19
Я свидетельствую о Себе Самом, и свидетельствует о Мне Пославший Меня Отец.
Тогда говорили они Ему: где Отец Твой? Ответил Иисус: ни Меня вы не знаете, ни Отца Моего. Если бы вы Меня знали, то и Отца Моего знали бы.

В чем сод этой фразы? Вот он, следующий из закона обратного:
Если бы вы Отца моего знали, то и Меня знали бы.

Не знающий Йешуа (Иисуса) не может истинно познать Отца. Он не может представить себе, как Отец (ЯХВЭ) послал Единородного Сына, Свое Слово, на страдания и смерть в нечистый мир, наполненный злом, мучениями, грехами и смертью. Если у кого-то есть любимый единственный ребенок, пусть он представит себе, как посылает своего ребенка на улицу ночью, в руки свирепых убийц, для того, чтобы эти убийцы схватили его, мучили его и убили, и при этом им убийцам появится возможность избежать наказания. Пусть этот человек попытается представить.

Но это далеко не все. Представьте себе, что ваш ребенок после смерти тысячи лет будет мучим язвами грехов этих убийц, страдая за то, чтобы эти убийцы спаслись и не горели в Геенне. В то время как вы, его отец, будете жив и здоров; в то время как ИНЫЕ люди благодаря вашему ребенку будут живы и здоровы, ваше дитя, ваш мальчик будет мучиться и нести на себе язвы, предназначавшиеся не за его грехи. И так будет до той поры, пока Святой Закон Создателя не скажет: Все! Мера исполнена.
И тогда всякая претензия дьявола на души спасенных уже не будет выслушана.

Когда один верующий человек, споривший со мной как раз на эту тему, смог прислушаться и представить это себе, он заплакал и честно сказал: «Я бы не смог. Я бы повесился». Попытайтесь же представить себе, что чувствовал Бог-Отец, и что Он сделал. Если вы благодарны Иисусу, то насколько вы должны быть благодарны Тому, Кто добровольно отдал Свое дитя за вас.

И последнее: откройте на своем компьютере текст Нового Завета, и в поисковой строчке напечатайте слова «Отец мой». Попробуйте посчитать, сколько раз Йешуа (Иисус) произносит в тексах Евангелий эти слова. Попробуйте найти хоть в одной фразе малейший намек на то, что, Йешуа под словом «Отец» подразумевает Самого Себя. Но вот что говорит о Нем Новый Завет:

1. Он есть Единородный Бог-Сын, так как БОГ (ЯХВЭ) есть Отец, Сын и Святой Дух.
2. Он есть Слово Отца (ЯХВЭ) ставшее плотью.
3. Он есть Царь, Спаситель и Господь, Которого Отец (ЯХВЭ) воцарил над всей Вселенной вплоть до того времени, когда Он Йешуа передаст Царство Отцу.
4. Он есть ребенок Самого Бога (Отца), живущий в «недрах Отца»
5. Им Словом Бога создано все существующее
6. Он Йешуа поставлен Отцом как Сын равным Себе, но Йешуа подчеркивает, что Отец больше Его.
7. Йешуа исполняет волю Отца, И ТОЛЬКО ВОЛЮ ОТЦА. Никакой своей личной воли Господь Йешуа Мессия НЕ ИСПОЛНЯЕТ. Он есть Правая Рука, Любовь и Дух Отца.

)



Да, да ! Именно так !

"... от начала Сущий, как и говорю вам" - это слова Иисуса Помазанника (Христа). Это Он ответил фарисеям на вопрос : Кто же Ты ?

Именно с Именем "Сущий" Всевышний открылся Моисею. "... скажи им : Сущий послал меня к вам".

"Я ЕСЪМЬ СУЩИЙ !"

Что вообще стоит за этой фразой ?

Существующий Сам по Себе. К примеру : мы не можем существовать сами по-себе. Мы зависим от множества факторов.
От социума, к примеру. От пенсии, зарплаты. Ну а главное : от Бога Всемогущего.

А Он даже от Бога Всемогущего не зависит, ибо Сам Есть Бог Всемогущий. Даже Архангел Михаил Сам по Себе не существует, ибо зависит от Всемогущего.

Или другая цитата : "... Бог явился во плоти" Тим.(первое) 3:16.
Именно Бог явился во плоти - и это Тайна тайн. Все ангелы в недоумении ("... показал Себя Ангелам") : зачем это Всемогущему во плоть обращаться ? Ведь водворение во плоть - это устранение от Господа. От мира Ангелов и Бога.
Это неимоверное ОГРАНИЧЕНИЕ и ТЯЖЕСТЬ !
Зачем ?
И действительно ЗАЧЕМ ? Ради этих козявок - ЛЮДЕЙ (которые воюют, воняют, лгут, блудят и прочее) ?

Оказывается, Бог Всевышний посеял Свои Семена во грязь плотскую (как и белоснежную лилию в болоте).
Так Он формирует детей своих (рождает их и взращивает их).
И ОН САМ пришел к нам (недостойным) и УМЕР за нас (возлюбленных ИМ) !
"... помыслите о Претерпевшим такое поругание от грешников, дабы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими в пути вашем"

Какого бы Бог Сына мог бы послать на землю во Искупление ?
Разве у Бога был Сын на небесах ?

У Бога до сих пор нет НИКАКОГО СЫНА на небесах ! Это для вас ОТКРЫТИЕ ?
Бог всегда хотел Себе Сына на небесах (это правда). Как и Авраам хотел !
Но у Бога не была Сына Наследника (Ангелы были и есть в великом множестве). Но это суть - Служебные духи.
А Сын - это нечто ИНОЕ, РОДНОЕ БОГУ !
Не сотворённое, а рождённое !

А потому, Всевышний, прежде чем родить ("... Я ныне родил Тебя"), СОТВОРИЛ : Адама на земле.
Адам был и остаётся Сыном Божьим.
Да, Адам пал через жену (а она через змея, а змей через сатану, а сатана через свою гордыню, а гордыня ... и т.д.).
Но Адам поднимется через Мужа.
Да, да ! В Конце дней (в которые мы как раз и находимся) Адам поднимется. Восстанет из мёртвых, как Христос восстал.
В третий день восстанет (как Второе пришествие Христа, ибо Первым пришествием Христа был его Отец Бог явленный во плоти. АМИНЬ !

[Ястреб.]

и такое тоже имеется :


"Я ЕСЪМЬ СУЩИЙ !"

Что вообще стоит за этой фразой ?

Ник Тарковский, скажите вы являетесь сыном Божьим?

[Ник Тарковский]

есть мнение :

Сообщение от HelenaA
Да ладно?
Как легко нам судить человека, ВСЕЙ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ служившем Богу. Он, выросший на законе Торы, чуравшийся язычников, по повелению Христа отбрасывает свое прежнее мировоззрение, почитает все свои прежние достижения мусором и идёт проповедовать тем, с кем раньше бы даже не сел за один стол. И сколько он претерпел за это! А ведь имел благополучие и возможность блестящей карьеры.
Мы, бывшие язычники, должны быть благодарными Павлу, а не называть его гордым пустословом.

( Сообщение от Ник Тарковский
Каким он был таким же и остался. Благодать у него в замах ходила (вот Паша возгордился чрезвычайностью Откровения)
...

[/U]это горделивые слова не умершего Савла и только. )



Да, конечно, заслуги его бесспорны. Но не надо себя ставить выше Бога, подающего нам Благодать Свою.
Вся слава принадлежит Богу, а не Павлу.
"... Я (Павел) всех их БОЛЕЕ потрудился "
Он христиан гнал, когда все они трудились. Потом получил по спиняке за то что христиан гнал. Чем гордиться ?
Получил по-заслугам.
"... Я (Господь) покажу ему, как он пострадает за Имя Моё"
Просто так страдания к нам не приходят. Их ещё надобно удостоится. Павел удостоился (будучи Савлом волочил христовых на истязание). Вот почему его истязали (дыма без огня не бывает).

- - - Добавлено - - -

Ник Тарковский, скажите вы являетесь сыном Божьим?

Эт вы, зоркий сокил, к чему ? Будьте так любезны !

- - - Добавлено - - -

Ник Тарковский, скажите вы являетесь сыном Божьим?

"... если Я сказал плохо, то скажи, что плохо. А если сказал хорошо, то что ты Меня бьёшь ?"

[Ник Тарковский]

есть мнение такое :

Сообщение от iosef
Вопрос (Джоэл): «Что такого вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?... Разве Иисус Христос и Бог-Отец не одно и то же?»


ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Господь ЯХВЭ (Иегова) пообещал ниспослать в качестве Мессии Самого Себя?
О КОМ написано: «Немного был ты умален пред ангелами»?
ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Отец это то же самое, что и Сын? В Библии нигде, ни в Новом Завете, ни в Старом, нет ни единой фразы, имеющей подобный смысл.

Все учения, трактующие Господа Йешуа (Иисуса) как то же самое, что и Отец, есть домыслы и трактовки людей, и большая часть из них происходит из омерзительных ересей Маркиона Синопского.

При этом: как правило, люди не признающие Отца (ЯХВЭ) не признают и священного Триединства Господа. И таким образом исполняется сод (тайный смысл фразы) Мессии Йешуа:

Евангелие от Йо-Ханана (Иоанна), 8/18,19
Я свидетельствую о Себе Самом, и свидетельствует о Мне Пославший Меня Отец.
Тогда говорили они Ему: где Отец Твой? Ответил Иисус: ни Меня вы не знаете, ни Отца Моего. Если бы вы Меня знали, то и Отца Моего знали бы.

В чем сод этой фразы? Вот он, следующий из закона обратного:
Если бы вы Отца моего знали, то и Меня знали бы.

Не знающий Йешуа (Иисуса) не может истинно познать Отца. Он не может представить себе, как Отец (ЯХВЭ) послал Единородного Сына, Свое Слово, на страдания и смерть в нечистый мир, наполненный злом, мучениями, грехами и смертью. Если у кого-то есть любимый единственный ребенок, пусть он представит себе, как посылает своего ребенка на улицу ночью, в руки свирепых убийц, для того, чтобы эти убийцы схватили его, мучили его и убили, и при этом им убийцам появится возможность избежать наказания. Пусть этот человек попытается представить.



Уважаемый Джозеф ! Сод (как вы выразились) в следующем :

"... если не уверуете, что это Я, то умрёте в ваших грехах (в вашем НЕВЕРИИ)".

Это Иисус Помазанник говорил иудеям (к коим вы себя и причисляете, ведь вы - мессианский иудей).

Что (Кого) имел ввиду Спаситель под этим "Я" ? Как вы думаете, уважаемый иудей ?

А Сод таков : "... кто же Ты ? - спросили Его иудеи. Он же ответил : от начала Сущий, как и говорю вам"

Вы понимаете значение этой фразы "от Начала Сущий"
Существующий от Самого Начала. Т.е. Он есть Автор этого самого Начала. Т.е. Бог Всего Сущего. Творец !

Когда он это сказал, иудеи быстренько потянулись к камням. Ведь для них это было кощунством : заявить о Себе, как о Боге (Единственном и Неповторимом). Они узрели в этом богохульство. Именно за это они Его и распяли ("... но и за то, что Бога называл Своим Отцом").

А скажите, уважаемый, - откудова у Бога на небесах Сын ?
Вы иудей (хотя и мессианский) и обитаете в среде иудейской (хотя и ортодоксальной) : и никакой иудей (настоящий) не скажет вам ТАКОГО (что на небесах у Всевышнего есть Сын).
Там нет никакого Сына, там только Всевышний (и Ангелы служащие Ему).
"... чтобы у Бога был бы какой-то там Сын ?" - вот слова истинного ортодокса.

И самое интересно, что это ВЕРНО ! У Бога Всемогущего нет НИКАКОГО СЫНА ! Он Один Единственный !
Он Сам (Всевышний) придя на землю СЫГРАЛ РОЛЬ ЭТОГО СЫНА. Вот в чём ФИШКА БОГА !

Вы скажете : к чему бы это ? Зачем Богу играть роли, Он что Актёр ? Да, уважаемый : Бог есть Великий Актёр !
Он так сыграл Свою Роль, что мы, находясь в зале Театра, - все расплакались : " ... помыслите о Претерпевшем такое поругание от грешников, чтобы вам не ослабеть и не изнемочь душами вашими".

Бог находясь в теле плоти СЫГРАЛ РОЛЬ Ягнёнка Божьего. Он Сам из Себя приготовил Трапезу.
"... если не будете есть ПЛОТИ Сына Человеческого и пить КРОВИ Его, не будете иметь в себе жизни"
Как вам фразочка ?
Все иудеи смутились. И вы тоже. Есть плоть человека ? Ведь это каннибализм.
Но ведь Слова Его (Христа) были ДУХОВНЫЕ (а не плотские). Есть Плоть Божью (Плоть Самого Бога) - это вкушать Слово Божье открытое на твоё время (т.е. Откровение, которым и стоит Церковь Божья).
Пить КРОВЬ САМОГО БОГА - это наполняться Духом Божьим (крещение Святым Духом).

Вот вам и Сод (сода высшего помола), уважаемый !

[Ястреб.]

- - - Добавлено - - -[/COLOR]


"... если Я сказал плохо, то скажи, что плохо. А если сказал хорошо, то что ты Меня бьёшь ?"

Я спросил только для пользы, чтоб вы сами нечто узрели без всяких хитростей.

Если вас что то насторожила, я могу вам помочь, говорю я считаю себя сыном Божьим, а вы? . Это же по вере. Обратите внимание вы не ответили без колебаний, и вас это должно насторожить.

Впрочем если кто хочет пусть сам здесь скажет. Считает кто из участвующих себя сыном Божьим?