Загадочные слова Иоанна Крестителя

[Vladilen]

«Крестить» означает возрождать.

Сергей,
слово "крестить" это НЕ возрождать, а погружать.

«Духом Святым» означает посредством Божественной Истины; «огнём» означает Божественное Благо Божественной Любви.

А как можно погружать в Божественное Благо Божественной Любви, аллегорически?

- - - Добавлено - - -

О "крещение водном" и "крещении Духом", на форуме, написано уже много, а крещение очищающим огнём, это погружения в испытания веры каждого.

Погружения куда?

[alexgrey]

В Мт.3:11 об Иисусе Христе читаем:
"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём".

Что имел в виду Иоанн?

Именно это и имел ввиду. Крещение духом то же самое, что крещение огнём, в духовном смысле. Это было на пятидесятницу, это было у меня, я писал в дневнике.

[olvel]

В Мт.3:11 об Иисусе Христе читаем:

"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём".

Что имел в виду Иоанн?

Иоанн имел ввиду дары Духа Святого, что и есть в совокупности сам ДС:
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
................
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-10)

Итак, кратко 9 даров ДС:

1. слово мудрости
2. слово знания
3. вера
4. дар исцелений
5. чудотворения
6. пророчество
7. различение духов
8. языки
9. истолкование языков

[Vladilen]

Именно это и имел ввиду. Крещение духом то же самое, что крещение огнём, в духовном смысле.

Друг,
разве Иоанн применяет слово огонь в духовном смысле?

Внимательно прочтите контекст (Мт.3:10-12), речь явно идёт о буквальном огне.

[alexgrey]

Друг,
разве Иоанн применяет слово огонь в духовном смысле?

Внимательно прочтите контекст (Мт.3:10-12), речь явно идёт о буквальном огне.

Друг, у меня вообще есть привычка внимательно читать Писание, в котором великое множество мест, которые следует понимать не буквально, а духовно.
В данном контексте о смысле буквального огня вообще ни слова.
Тем более, что буквальным огнём крестить вообще невозможно.

[laurcio]

В Мт.3:11 об Иисусе Христе читаем:

"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём".

Что имел в виду Иоанн?

Он же сам и объясняет свои слова в 12 стихе.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу Свою в житницу, а солому сожжёт огнём неугасимым. (Матф.3:11-12)
Крещение Духом Святым относится к пшенице, т.е. к Своим., к сынам Царства.
А крещение огнем относится к соломе, т.е. к грешникам идущим в погибель, в огонь.

P.S. ничего хорошего в крещении огнем нет, так как это крещение означает озеро огненное.

[агатон]

В Мт.3:11 об Иисусе Христе читаем:

"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём".

Что имел в виду Иоанн?

Крещение Духом Святым - это Крещение Духом Святым.
Крещение огнем - это погружение в страдания.

или

одним - дар Духа Святого
другим - огонь вечный.

Т.е судья.

[Vladilen]

Крещение Духом Святым - это Крещение Духом Святым.
Крещение огнем - это погружение в страдания.

Теплее, брат, гораздо теплее предыдущих высказываний участников,
Верно, уже не чистая аллегория или метафора.

Предлагаю уточнить,
о каком погружении в страдания речь?

- - - Добавлено - - -

Друг, у меня вообще есть привычка внимательно читать Писание, в котором великое множество мест, которые следует понимать не буквально, а духовно.
В данном контексте о смысле буквального огня вообще ни слова.
Тем более, что буквальным огнём крестить вообще невозможно.

Согласен,
для человека это невозможно, но для Бога всё возможно.

Обратимся к тексту.

"Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь..."

"Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно своё и соберёт пшеницу Свою в житницу, а солому сожжёт огнём неугасимым."

Вы настаиваете,
что речь идёт о духовном, аллегорическом, метафорическом огне, а не буквальном?

[beta]

В Мт.3:11 об Иисусе Христе читаем:

"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём".

Что имел в виду Иоанн?

Он будет давать силу на то, чтобы поступить по Истине, и будет проверять верность испытуемого.

[АлександрСлепов]

«Крестить» означает возрождать; «Духом Святым» означает посредством Божественной Истины; «огнём» означает Божественное Благо Божественной Любви.

"Крестить" это православное определение греческого слова βαπτίσει , что означает погружение. И оно вносит путаницу, ибо у нас "крещение" ассоциируется со словом "крест".
Иоанн говорил, что Иисус будет погружать в Дух и огонь, с Духом всё понятно более-менее, а огонь, это обстоятельства, которые меняют - переплавляют сердце человеческое, ибо оно зло от юности.
Пс.65:10 Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро.
Дан.12:10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Мал.3:3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.

[Igor R]

Погружения куда?

Погружение в испытания веры.
Золото очищается огнём, а люди страданиями.

[alexgrey]

"Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь..."

"Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно своё и соберёт пшеницу Свою в житницу, а солому сожжёт огнём неугасимым."

Вы настаиваете,
что речь идёт о духовном, аллегорическом, метафорическом огне, а не буквальном?

Вы что-то говорили о контексте, так вот сожжение соломы к крещению не относится. Вы не учли контекст, а я учёл духовный контекст, потому что крещение духом к материи не относится.

[стражник]

Погружение в испытания веры.
Золото очищается огнём, а люди страданиями.

Ну что за бредни страдания приносят только боль. Покажите мне хоть одного очищенного страданиями, а вот обозленных я вам могу показать. Но все это да ладно, но когда эти бредни говорятся в с торону того кто есть Любовь, в сторону Бога это уже вопрос? Кем это говориться? Да и что главное для чего? Вы мой друг думать можете своей башкой, или только тупо повторять что вам преподали в некой конфессии?

[Starik905]

Ну что за бредни страдания приносят только боль. Покажите мне хоть одного очищенного страданиями, а вот обозленных я вам могу показать. Но все это да ладно, но когда эти бредни говорятся в с торону того кто есть Любовь, в сторону Бога это уже вопрос? Кем это говориться? Да и что главное для чего? Вы мой друг думать можете своей башкой, или только тупо повторять что вам преподали в некой конфессии?

Стражник... Вам бы не помешал сейчас этот самый огонь, чтобы почистить Вас, ибо Вы же пытаетесь носить Его имя, а ведёте себя как мирской невоспитанный человек!
И ещё... « Глинянные сосуды испытываются в печи, а испытание человека - в разговоре его...» (Сирах)
Если бы Вы молчали, могли бы сойти за разумного...

[njgjkm]

Крестить -это значит учить, креститься -это значит учиться, Он Учитель и учит = крестит, а мы ученики -учимся = значит крестимся. Лука 3.18..многое и другое БЛАГОВЕСТВОВАЛ он народу , ПОУЧАЯ его. Матф.28.19-20 .. и так идите, НАУЧИТЕ все народы, КРЕСТЯ их во имя Отца и Сына и Святого Духа, УЧА их соблюдать все что Я повелел вам.. Деяния 19.4....Иоанн КРЕСТИЛ крещением покаяния ГОВОРЯ людям.... Заметим -не погружая их во что то ,тем более в воду, а ГОВОРЯ !!!! Он будет крестить вас Духом Святым и огнем... Каким ОГНЕМ ??? Смотрим 3 Ездры 13 37-38 Сын же Мой обличит нечестия изобретенные этими народами , которые своими злыми помышлениями приблизили бурю и мучения, и которые подобны огню : и Он истребит их без труда ЗАКОНОМ, КОТОРЫЙ ПОДОБЕН ОГНЮ.