Оправдание "мертвой верой"

[Дмитрий брат]

Ну вы то точно самый правильный?

пофлудить зашли?


непонятно:
что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, прославляющих иудаизм, и клевещущих на христиан...
ваша активность здесь совершенна неуместна.

для нехристиан отведены специальные разделы форума:
Религии мира
Культы
Псевдохристианство

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

[dameerv]

я Вам уже говорил:
оправдание - это не есть примитивная доктрина с одной гранью... их как минимум две.

человек оправдывается пред Богом НЕ делами, а верою - это факт-истина..... более Богу ничего не надо.... Он и так ВСЕ знает и Сам все предопределил.... производя в человеке и хотение и действие по Своему благоволению
однако оправдание без дел НЕПОЛНОЦЕННО....

Проявление дел на оправдание никак не влияет. Наоборот, вера, что человек оправдывается без дел, влияет на водительство Духом Святым, то бишь Богом.
Если бы псевдо-Иаков написал, что оправдание должно проявляться в делах. Или хотя-бы, докажите, что оправданы, я бы еще задумался, и согласился бы с Вами.
Но Вы почему то не хотите заметить, что у него написано что:
1) Человек оправдывается делами
2) Что вера без дел не может спасти.
А это противоречит Благой Весит.

Вот как пишут Павел и Иоанн, желая ободрить христиан на любовь.

1Ин. 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

Иоанн делает основанием веру в то, что ВСЯКИЙ верующий что Иешуа есть Машиах который уже приходил, рожден от Бога.
А теперь, он не говорит, что нужно подтвердить свое рождение, но делает веру в рождение от Бога основанием для любви.
Вера в это должно быть основанием, а не желание доказать свое оправдание.
Если человек, такой как @Brillian не верит что он, и вообще кто-либо в мире рожден от Бога, то он не сможет любить рожденного от Него.
Он сначала должен поверить, что сам рожден от Бога, и верить что любой верующий во Христа рожден от Него.

[QUOTE]Еф. 5:8 Вы были некогда тьма, а теперь свет в Господе: поступайте, как чада света,[/QUOTE]
Чтобы поступать как чада света, нужно верить, что свет есть, а не наоборот, доказывать что ты свет есть.
Вера в оправдание во Христе без дел, является основанием для благочестивого поведения.
Нужно поступать как дети света, потому что мы и есть свет. Если же мы сомневаемся в этом, то сомневаемся в основании.

1Кор. 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Казалось, известный в протестантском мире стих, но мало кто задумывается, с какой целью Павел его написал.
А причиной было желание Павла удержать христиан от блуда. Читаем предыдущий стихи.

1Кор. 6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

Вместо того, чтобы пугать христиан адом("может ли такая вера спасти его") и страшным судом, он дает им основание, почему они должны избегать блууда.
Это вера в то, что христианин храм Духа Святого, то бишь Бога.
Мышление Павла и Иоанна, в корне отличаются от мышления "автора послания Иакова".
Не изменял Павел Благую весть, а наоборот, верил что Благая весть является самым лучшим и единственным основанием для чистого и благочестивого хождения.

- - - Добавлено - - -

а как Вы поймете, что эти тексты не являются писанием?
вот например Христос говорил,Авраам был рад увидеть день Мой и увидел и возрадовался
откуда Он это взял?
"придумал-сочинил"?
"исказил писания"?
или это придумали переписчики и приписали от себя Христу?

.... может найдете более достойный ответ?
если найдете - сможете найти и такой же достойный ответ на слова Иакова об Аврааме

Иисус мог это сказать, Он и есть Слово, в отличии от псевдо-Иакова.

- - - Добавлено - - -

с одной стороны писание говорит, что мы уже спасены - с другой - достигаем спасения...

Покажите, где написано что христиане должны достигать спасения?

1Пет. 1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ.

Этот стих имеет неправильный и очень грубо извращенный перевод.
Изучайте Библию в подстрочнике, Синодальный перевод в корне искажает благую весть.
Правильный перевод этого стиха:
Получая результатом веры вашей спасение душ.
Нет никакого достижения. Петр говорит о том, что причиной спасения является вера.

- - - Добавлено - - -

Я не занимаюсь самовнушением. Я разбираю только то, что написано в тексте.

Вот Вам текст.

Еф. 5:8 Вы были некогда тьма, а теперь свет в Господе: поступайте, как чада света,

Ответьте на вопрос, основываясь на этом тексте, если Вы действительно разбираете только то, что написано.
Почему Эфесяне должны поступать как чада света?

- - - Добавлено - - -

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

Поддерживаю.
Духа Святого принимают только те, кто верит что Иешуа из Назарета, сын Марии и Иосифа, который распят на кресте и воскрес из мертвых, есть Машиах.

[Briliant]

Ответьте на вопрос, основываясь на этом тексте, если Вы действительно разбираете только то, что написано.
Почему Эфесяне должны поступать как чада света?

Потому что Апостол, их назвал так:

1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе СВЯТЫМ и ВЕРНЫМ во Христе Иисусе:

Он знал прекрасно, кому пишет и почему они должны так поступать.

У вас есть свидетельство от Б-га, или от Апостолов, о вас, что вы святой и верный?

[dameerv]

У вас есть свидетельство от Б-га, или от Апостолов, о вас, что вы святой и верный?

Гал. 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись

[Briliant]

Гал. 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись

Ну да, к тем кому он писал, они и облеклись в Машиаха. Они избранники Его. Но вам видимо нравится, рядится в чужие облачения. Это ваш выбор. Можете почитать себя кем угодно, главное чтобы Он вас почитал тем, кем вы себя считаете.

[lubow.fedorowa]

пофлудить зашли?
непонятно:
что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, прославляющих иудаизм, и клевещущих на христиан...

Денни споткнулся, да, но вспомните каким Денни был раньше... и не спешите ставить крест на нем, не предавайте анафеме. Дитя Божие может споткнуться, но Господь держит его за руку и не даст упасть совсем. Будем молиться за Денни.

- - - Добавлено - - -

Поддерживаю.
Духа Святого принимают только те, кто верит что Иешуа из Назарета, сын Марии и Иосифа, который распят на кресте и воскрес из мертвых, есть Машиах.

Считаете, что в Вас Дух Святой, если утверждаете, что Иисус Христос - Сын Марии и Иосифа? Даже Библия говорит об отцовстве Иосифа: как думали, что он был отцом Иисуса, а Вы прямо декларируете... Интересненько... как мало еще нам известно о Вас, ждем очередных перлов.

[Дмитрий брат]

Если бы псевдо-Иаков написал, что оправдание должно проявляться в делах....

именно это и писал Иаков (если читать эти слова по- Духу писания)....
но Вы придрались к букве и упорно не желаете видеть духовного смыла написанного.

лукава позиция ваша.... так как в других случаях Вы не так буквально читаете писание...

давайте опять задам Вам вопрос:
зачем Господь повелел Аврааму принести в жертву сына? какова цель этого повеления?
что говорит об этом БУКВА писания?

напомню рассматриваемый текст писания:

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
..................................................
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:1-18)



а по букве писания выходит, что "Бог есть НЕвсезнающий...и искушающий людей для того, чтобы что-то Ему узнать о них".
Вы приняли именно такого "буквального Бога" в свое сердце?
или ваша позиция понимания Библии лицеприятна и лукава?

- - - Добавлено - - -

Денни споткнулся, да, но вспомните каким Денни был раньше... и не спешите ставить крест на нем, не предавайте анафеме. Дитя Божие может споткнуться, но Господь держит его за руку и не даст упасть совсем. Будем молиться за Денни..

если бы он был ранее христианином, можно было бы сказать что он дитя Божие и сейчас споткнулся...
но... (вспомните писание... оно говорит, что) все невозрожденные люди по природе своей - дети диавола.... что всякий отвергающий Иисуса как Христа - антихрист.

это факт-истина.... и человек должен понимать это...
тем более что Бог пока еще предоставляет человеку возможность покаяться и принять Его Сына.

[Дмитрий брат]

Покажите, где написано что христиане должны достигать спасения?

так уже ж показывал.
но Вы в данных местах отвергаете букву писания, а в посланиях Иакова делаете чрезмерный упор на букву.
лукава позиция ваша.
лукавы приемы ваши.
и сие лукавство не дает Вам увидеть Дух написанного - извращает писание в угоду лукавому.

[lubow.fedorowa]

если бы он был ранее христианином, можно было бы сказать что он дитя Божие и сейчас споткнулся...
но...

Значит, Вы не знаете, что он был Христианином? В некоторых темах Вы ему даже лайки ставили...

[IvanPetrovich]

если бы он был ранее христианином, можно было бы сказать что он дитя Божие и сейчас споткнулся...
но... (вспомните писание... оно говорит, что) все невозрожденные люди по природе своей - дети диавола.... что всякий отвергающий Иисуса как Христа - антихрист.

это факт-истина.... и человек должен понимать это...
тем более что Бог пока еще предоставляет человеку возможность покаяться и принять Его Сына.

До скольки раз прощать?До семи раз?
До 77 раз говорил тот,кого вы учителем называете.
Или забыли?

[lubow.fedorowa]

До скольки раз прощать?До семи раз?
До 77 раз говорил тот,кого вы учителем называете.
Или забыли?

Даже больше, по-моему, раз .

[IvanPetrovich]

Даже больше, по-моему, раз .

Моё мнение,шанс покаяться и вернуться есть до самой кончины.Другое дело,что не знаешь когда это произойдёт,так как каждый день может стать последним.

[lubow.fedorowa]

Моё мнение,шанс покаяться и вернуться есть до самой кончины.Другое дело,что не знаешь когда это произойдёт,так как каждый день может стать последним.

И снова - Вы правы).

[Дмитрий брат]

Значит, Вы не знаете, что он был Христианином?

а это действительно так? или это Вам так кажется?
может он сам о себе ранее говорил как о последователе Иисуса Христа и крещенном во имя Его?

В некоторых темах Вы ему даже лайки ставили...

если человек начинает вникать в истину, почему бы его не поддержать в этом и не поставить лайк?
а если начинает упорно противиться Христу, почему бы его не обличать в его безумии?

- - - Добавлено - - -

До скольки раз прощать?До семи раз? До 77 раз говорил тот,кого вы учителем называете.
Или забыли?

Иисус учил прощать "до бесконечности"... при условии покаяния человека
зачем пытаетесь учить христиан тому, в чем сами не разбираетесь? очевидно это от вашего гордого сердца.
будьте скромнее.
читайте темы:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе и Его Евангелие.... - это крайне необходимо для Вашего рождения свыше.

[IvanPetrovich]

Иисус учил прощать "до бесконечности"... при условии покаяния человека

А с чего вы взяли,что тот о ком вы говорите не вернётся?Вы пророк Всевышнего?
Судя по стилю общения нет.
Ещё неизвестно кто войдёт в райские кущи.Чтобы вы знали,первые станут последними.