по закону нашему Он должен умереть

[Seeker of truth]

Если вы уклоняетесь, чтобы приводить факты и аргументы, то диалог невозможен. А кто там что говорит - это всё могут быть слухи и сплетни.

Попробуйте найти факты, того что сатана враг бога в ветхом завете. И бог в ветхом завете приказывает убивать(в том числе творить полный геноцид), грабить, лгать все то, что не понятно христианам как это делает бог который любовь, но для иудеев как раз все нормально, он бог, что хочет то и творит. Хочет творит добро, хочет творит зло. Факты этого? Повторю почитайте ветхий завет.

[Кадош]

просто хотел посмотреть понимание вашего этого момента.

оставим это.))) вы подумаете я подумаю)))

А-а-а... ну эт пожалуйста. А то я уже возмущаться начал было...

[statua]

1) На каком основании уточнение Иоанна из 7:39 Вы распространяете на все другие случае, в которых Иоанн этого не уточнял?
.

основания я приводил, не спорить уже не хочу. хотел узнать узнал.

миссия была у Иисуса жертвы за грех и приближения (примирения)человека к Богу его Отцу,


прокоментируйте вот это?, для полной картины

[духовный турнир]

А теперь глазки поднимаем к началу фрагмента и наслаждаемся новыми впечатлениями и осмыслением (если конечно эта способность имеется) полностью всей дисскусией:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»? 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, стихи 31-47)

Так уж определитесЬ, если говорите, что уверовали в Него, так может отец ваш дЬявол? И Он вполне может в онный денЬ вам сказатЬ "отойдите от Меня, я никогда вас не знал"(с)

А, теперь включи мозг и подумай, как это ТЕМ-ЖЕ, кто, ЯКОБЫ "УВЕРИЛ" сказал Христос:...однако ищите УБИТЬ Меня, ПОТОМУ ЧТО, Слово Мое НЕ ВМЕЩАЕТСЯ в вас..., не знаешь, как это можно "УВЕРИТЬ", при этом слова Христа не вместить( НЕ ПОНЯТЬ) еще и искать УБИТЬ Его:... делать(ете) то, что видели у Отца вашего...того самого, который:..отец ваш диавол..., потому и:... бдите и молитесь да не внидите в напасть ..., например, подобных НАГЛЫХ, ЛЖИВЫХ ВСТАВОК, типа: "УВЕРОВАЛИ", ага, для того, что-бы УБИТЬ.

[Кадош]

основания я приводил, не спорить уже не хочу. хотел узнать узнал.

мягко говоря, те основания - так себе...

миссия была у Иисуса жертвы за грех и приближения (примирения)человека к Богу его Отцу,


прокоментируйте вот это?, для полной картины

Как известно у Мессии будет два пришествия.
Цели и задачи каждого расписаны у пророка Исайи.
Вот цель первого Его пришествия:

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное...

(Ис.61:1-2а)

Вот цель второго Его пришествия:

... и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
(Ис.61:2б-3)

[Seeker of truth]

Можете-ли Вы по пунктам предъявить претензии Богу Библии?
Возможно, методика исследования, которой Вы пользовались, имеет внутренние изъяны, что и привело Вас к подобному выводу.

Бог создавший вселенную должен быть высшим разумом. А бог библии(что особо заметно в ветхом завете) слишком человечный для высшего разума, человечный не в смысле хороший, а в смысле ограниченный как человек.
Бог библии не всевидящий, не всезнающий(более того иногда достаточно глупый, так что человек может объяснить ему, в чем он совершает ошибку(как было с Моисеем)), этот бог чрезмерно жестокий, он гневливый(гнев может возникать только от незнания), достаточно мелочный. Ограниченный бог библии ни как не может быть создателем вселенной. Этот бог которого выдумали люди. Про ограниченность этого бога могу спокойно привести цитаты из библии , если интересно.

[духовный турнир]

Зачем-же так бесстыдно лгать?
Или Вы думаете, что никто не читает Библии?
Читаем внимательно евангелие от Иоанна:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)

Итак - апостол Иоанн пишет, что говорил Он это, цитирую: "к уверовавшим в Него Иудеям",
А вот что сказали Вы: "сказано было Христом, иудеям НЕ поверившим в Него".

Вы либо нагло врете, либо просто не знаете текста Писания.

Я, не только читаю со ВНИМАНИЕМ, но еще и размышлять умею при этом, потому НИКОГДА не приму подобной НАГЛОЙ ЛЖИВОЙ ВСТАВКИ, типа: "УВЕРОВАЛИ", но слова Христа:...НЕ ВМЕСТИЛИ..., как это?; "УВЕРОВАЛИ", но:... ищут УБИТЬ..., то есть ДЕЛАТЬ ТО:...что видели у отца вашего..., который:...диавол...; потому ты, либо не умеешь размышлять; либо невнимателен и слепо доверяешь всему, что написано; либо не веришь в Христа, а значит и ненавидишь Его, ибо третьего не дано, но или любишь, или ненавидишь, потому и защищаешь ложь в "н.з" писания обильно напиханную; либо в прелести находишься; одно точно, Духа Святого у тебя НЕТ и ты с Ним не знаком, а без Духа Святого и веры в Христа НЕ СУЩЕСТВУЕТ, впрочем давай о Духе Святом побеседуем и сразу станет ясно, кто лжет, а кто невнимательно читает, как и то, кто верит в Христа, а кто нет, да и я разве не предлагал тебе сего еще раньше?

[Кадош]

Бог создавший вселенную должен быть высшим разумом.

а) Он никому ничего не должен.
б) Тем не менее Он таки итак обладатель высшего разума. Ибо предусмотрел не только наш мир но и все варианты ваших или моих выборов в тех или иных наших с вами обстоятельствах еще до того, как начал творить материю...

А бог библии(что особо заметно в ветхом завете) слишком человечный для высшего разума

А в чем проблема? В том, что по Вашим представлениям Бог должен быть таким???
Вопрос Вам - а почему Он не должен быть человечным? И вообще какой смысл Вы вкладываете в термин человечный? а) антропоморфизированный или б) человеколюбивый?

, человечный не в смысле хороший, а в смысле ограниченный как человек.

И в чем по-вашему Его ограниченность?

Бог библии не всевидящий, не всезнающий

Примеры.

(более того иногда достаточно глупый, так что человек может объяснить ему, в чем он совершает ошибку(как было с Моисеем))

Цитату в студию.

этот бог чрезмерно жестокий

Какими критериями Вы пользовались, определяя это??? Своими субъективными??? Вы имеете всевидение, как у Него, и можете знать к чему неубиение некоторых может привести человечество лет эдак через 1000? Сомневаюсь.

он гневливый

Опять, ваше субъективное мнение.

(гнев может возникать только от незнания)

Да ладно! Я помню, как я в первый раз послал свою дочь в магазин за хлебом.
Преследовал я всего одну цель - чтобы она посчитала сдачу и научилась вести себя с продавщицей.
а) я знал, что она не посчитает сдачи.
б) я знал, что продавщица однозначно обсчитает мою дочь.
Так что когда это случилось, я был готов. Но когда пришел в магазин, то вел себя "гневливо". Именно потому что знал. Так что Вы неправы кардинально! В своих представлениях.

достаточно мелочный

Опять субъективизм, основанный на ваших возможностях предвидения развития ситуаций. Сомневаюсь, что Вы способны предвидеть все хотя-бы на день вперед. А Он поступает исходя из Своего всезнания и на основании знаний развития последствий - на сотни и тысячи лет вперед.

Ограниченный бог библии

Давайте правильно сформулируем:
Ваше неправильное представление о Безграничном Боге Библии.

Этот бог которого выдумали люди.

Согласен - ваше представление выдумано человеком, а именно - Вами!

Про ограниченность этого бога могу спокойно привести цитаты из библии , если интересно.

Как мне тут как то говорил мой оппонент: "Тигр не предупреждает! Тигр прыгает!"

- - - Добавлено - - -

Я, не только читаю со ВНИМАНИЕМ, но еще и размышлять умею при этом, потому НИКОГДА не приму подобной НАГЛОЙ ЛЖИВОЙ ВСТАВКИ, типа: "УВЕРОВАЛИ", но слова Христа:...НЕ ВМЕСТИЛИ..., как это?; "УВЕРОВАЛИ", но:... ищут УБИТЬ..., то есть ДЕЛАТЬ ТО:...что видели у отца вашего..., который:...диавол...; потому ты, либо не умеешь размышлять; либо невнимателен и слепо доверяешь всему, что написано; либо не веришь в Христа, а значит и ненавидишь Его, ибо третьего не дано, но или любишь, или ненавидишь, потому и защищаешь ложь в "н.з" писания обильно напиханную; либо в прелести находишься; одно точно, Духа Святого у тебя НЕТ и ты с Ним не знаком, а без Духа Святого и веры в Христа НЕ СУЩЕСТВУЕТ, впрочем давай о Духе Святом побеседуем и сразу станет ясно, кто лжет, а кто невнимательно читает, как и то, кто верит в Христа, а кто нет, да и я разве не предлагал тебе сего еще раньше?

Опять бла-бла-бла...

А факт вот:

апостол Иоанн пишет, что говорил Он это, цитирую: "к уверовавшим в Него Иудеям",
А вот что сказали Вы: "сказано было Христом, иудеям НЕ поверившим в Него".

[духовный турнир]

- - - Добавлено - - -



может просто решили себе выбрать Бога? ну и выбрали такого кто льстит слуху.

современная религия именно такая. Тут и спорить не о чем?)))

Их выбор не отменяет ненависти к Христу с желанием Его убить, а сим и служения диаволу, их отцу, по словам Христа.

[statua]

Их выбор не отменяет ненависти к Христу с желанием Его убить, а сим и служения диаволу, их отцу, по словам Христа.

согласны что тогда выбрали Бога который льстил бы слуху, так и сейчас, как тогда?

[migle]

А, теперь включи мозг и подумай, как это ТЕМ-ЖЕ, кто, ЯКОБЫ "УВЕРИЛ" сказал Христос:...однако ищите УБИТЬ Меня, ПОТОМУ ЧТО, Слово Мое НЕ ВМЕЩАЕТСЯ в вас..., не знаешь, как это можно "УВЕРИТЬ", при этом слова Христа не вместить( НЕ ПОНЯТЬ) еще и искать УБИТЬ Его:... делать(ете) то, что видели у Отца вашего...того самого, который:..отец ваш диавол..., потому и:... бдите и молитесь да не внидите в напасть ..., например, подобных НАГЛЫХ, ЛЖИВЫХ ВСТАВОК, типа: "УВЕРОВАЛИ", ага, для того, что-бы УБИТЬ.

Что и требовалось доказать, кроме "кипит наш разум возмущенный", способности к осмыслению текста не обнаруживается. А аргУменты ("здесь читаем , здесь не читаем, а здесь селедку заворачивали") типа "ЯКОБЫ", так это можете с полной увереностью тыкнуть себя в грудь в качестве примера. Ибо точно так же Слово Его не вмещается в вас( и вы своими опусами ярко это демонстрируете). Будь вы в то время, то ваши ручонки уже б искали камешки для побиения, ибо говорит Он вам не то, что ожидалось и хотелось бы вам слышать, а истину, которую вы не можете вместить, при всей вашей крепкой веры в Него же. Поэтому все без изменения :уж определитесЬ, если говорите, что уверовали в Него, так может отец ваш дЬявол? И Он вполне может в онный денЬ вам сказатЬ "отойдите от Меня, я никогда вас не знал"(с)

[statua]

мягко говоря, те основания - так себе...

что надо основания, мы ещё другие места не расмотрели.

Как известно у Мессии будет два пришествия.
Цели и задачи каждого расписаны у пророка Исайи.
Вот цель первого Его пришествия:

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное...

(Ис.61:1-2а)

Вот цель второго Его пришествия:

... и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
(Ис.61:2б-3)

а о жертве забыли?

[Кадош]

что надо основания, мы ещё другие места не расмотрели.

ну это ваше личное мнение...

а о жертве забыли?

Зачем забыли? Там прямым текстом написано: "проповедывать лето Господне благоприятное...". А как оно могло наступить, без жертвы голгофской?
Тем более, если читать это в контексте с 53 главой Исайи.

[духовный турнир]

а)

Опять бла-бла-бла...

А факт вот:

апостол Иоанн пишет, что говорил Он это, цитирую: "к уверовавшим в Него Иудеям",
А вот что сказали Вы: "сказано было Христом, иудеям НЕ поверившим в Него".

Факт для кого, для неверующих и лжеверующих, верящим и тому, что и на заборе написано, Духа Святого не имеющих, ДУХОВНОГО МЕЧА, разделяющего слова и желания истины, от слов и желаний лжи в уме и сердце христианском? так и что побеседуем немного о Духе Святом, Христом Завещанном христианам в Единственного Наставника на ВСЯКУЮ истину, коей в писаниях, НЕ БЫЛО, НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ибо оную умеющим читать неверам и лжеверам, вроде тебя( раз бежишь от беседы о Духе Святом)по Христу и:...ЗНАТЬ НЕ ДАНО..., или ты продолжишь, по обычаю только лгать, лукавить и клеветать, знаток "н.з." писания, Христом, христианам, НЕ Заповеданного и неизвестно кем написанного, а тем более ОТРЕДАКТИРОВАННОГО? почему такие, как ты, только о писании трындят, да потому, что Духа Святого, Христом Завещанного, НЕ ИМЕЕТЕ и НИЧЕГО о Нем НЕ ЗНАЕТЕ, вот и приходится пользоваться тем, что не было Завещано христианам, но почему-то появилось как, якобы истина, Духа Святого Бога Безконечно Премудрого, ни во что ставящее, собой Его "проверяющая", а НЕ НАОБОРОТ; так и что, по обычаю за "бла,бла, бла" спрячешься или о Духе Святом, все-же, мало-мало, побеседуем, пара вопросов-то всего от тебя и меня, и ВСЕ СРАЗУ СТАНЕТ ЯСНО кто из нас кто, кто христианин, а кто лжехристианин добровольный или невольный прелестью "заболевший"?

[Кадош]

Факт для кого, для неверующих и лжеверующих, верящим и тому, что и на заборе написано

Это не на заборе написано, а Духом Святым через апостолов в Священном Писании.
И Бог Вас будет судить именно по этим Писаниям, а не по тому чего Вы у себя в голове понавыращивали...

Итак, вот факт:

апостол Иоанн пишет, что говорил Он это, цитирую: "к уверовавшим в Него Иудеям",
А вот что сказали Вы: "сказано было Христом, иудеям НЕ поверившим в Него".

И Вы либо наберетесь мудрости признаться что Вы не правы.
Либо как и ранее, будете упорствовать в своей лжи, неверии и бездуховности.