по закону нашему Он должен умереть

[Seeker of truth]

Бог неизменен. Поэтому я не принимаю ветхозаветную жестокость, мелочность и мстительность. Там люди еще не знали Отца. Зато знали еврейского бога Яхве.

Глупо писать, про то, что ветхозаветные люди не знали Отца, а Яхве по вашему кто? Не бог? Жестокость, мелочность и мстительность в ветхом завете исходит не только от людей, но в первую очередь от бога. Повторю в ветхом завете именно бог ответственен за зло и добро. Именно бог там приказывает убивать или брать в рабство. Про плохого сатану врага бога придумали в новом завете.

[migle]

...
Нет. Этот мир - это дырка от бублика. Изъян, который пришёл исправить Иисус.

Это что-то новенькое из неопубликованного? А то в самом начале Библии об этой "дырке от бублика" Творец констатировал многократно "хорошо":-)

[Oleksiy]

Глупо писать, про то, что ветхозаветные люди не знали Отца, а Яхве по вашему кто? Не бог? Жестокость, мелочность и мстительность в ветхом завете исходит не только от людей, но в первую очередь от бога. Повторю в ветхом завете именно бог ответственен за зло и добро. Именно бог там приказывает убивать или брать в рабство. Про плохого сатану врага бога придумали в новом завете.

Согласен, что придумали. Но предумали для того, чтобы отвести обвинения от того, кого иудеи считают князем мира сего.

[Кадош]

Про плохого сатану врага бога придумали в новом завете.

да даже не в Новом завете. Во всяком случае не в книге.
Это толмачи так перетолмачили.
А вот в самой книге Нового Завета - диавол-сатана такой-же, как и изначально.

[Seeker of truth]

Согласен, что придумали. Но предумали для того, чтобы отвести обвинения от того, кого иудеи считают князем мира сего.

То есть по вашему ветхозаветный бог Иегова это сатана?

- - - Добавлено - - -

А вот в самой книге Нового Завета - диавол-сатана такой-же, как и изначально.

Нет в новом завете акцент делается, что сатана враг бога и он противостоит богу. В ветхом завете сатана верный слуга бога, хоть и несколько ревнивый по отношению к людям. Так что в ветхом и новом завете там все же разные представления о сатане. Повторю для христиан бог есть любовь и от него добро. В ветхом завете бог это абсолютное добро и абсолютное зло.

[Кадош]

Нет в новом завете акцент делается, что сатана враг бога и он противостоит богу.

Мне - вам на слово верить?
Цитаты в студию.

[Seeker of truth]

Мне - вам на слово верить?
Цитаты в студию.

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию(Св. Евангелие от Луки 10:18)
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола(Послание к Евреям 2:14)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откровение Иоанна Богослова 12:7-9)
Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания(Второе послание Петра 2:4)
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Послание Иакова 2:19)
Посему и я, не терпя более, послал узнать о вере вашей, чтобы как не искусил вас искуситель и не сделался тщетным труд наш.(Первое послание к Фессалоникийцам 3:5)

[Кадош]

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию(Св. Евангелие от Луки 10:18)

И? диавол узрел как на земле апостолы изгоняли бесов и кинулся на помощь им(бесам)! Где тут противостояние с Богом?
Тут попытка диавола противостать - людям. И Иисус защитил апостолов - своей молитвой.

Это уже после, сие перетолмачили, под свои догмы, как я и говорил выше.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола(Послание к Евреям 2:14)

Да Именно так! И где тут за противостояние Бога и диавола?

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откровение Иоанна Богослова 12:7-9)

Кто с кем воевал??? Бог против диавола, или ангелы против ангелов?
Если первое, то сорри, дальше разговор бессмысленен.
А если второе, то вопрос - с чего вы взяли, что греческое слово ангелос здесь обозначает духов бестелесных, а не людей?

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания(Второе послание Петра 2:4)

См. выше - на основании чего вы считаете, что и здесь греческим словом ангелос, автор послания называет духов бестелесных, а не людей?
Кстати, вам в помощь - еще и Иуд.1:6 на эту-же тему... видите, как я Вам помогаю...

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Послание Иакова 2:19)

Точно. Трепещут - а где тут противостояние Бога и диавола?

Посему и я, не терпя более, послал узнать о вере вашей, чтобы как не искусил вас искуситель и не сделался тщетным труд наш.(Первое послание к Фессалоникийцам 3:5)

И? А здесь каким боком??? это место доказывает, что диавол - Богу противостоит?

[Oleksiy]

То есть по вашему ветхозаветный бог Иегова это сатана?

Сатана у иудеев не персонализирован. Это может быть любой ангел, которому Яхве поручил черную работу. Выражение князь мира сего будет более точным. Иудеи никого, кроме Яхве, не могут считать князем мира сего.

[Кадош]

Иудеи никого, кроме Яхве, не могут считать князем мира сего.

А Вы у иудеев не пробовали спрашивать?

[statua]

Про какой закон законопослушные Иудеи говорили мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим?
Неужели они знали что они должны принести в жертву (распять) Мессию Сына Божия когда Он придёт?

интересным вопросом вы задались?

думаю там было 3 течения, и верили по разному.
кто то и знал о жертве Бога своим сыном.

тут если капнете может помочь такой вопрос... кто выкрал труп Иисуса?
у меня мысли, не сьели ли они труп Иисуса, в законе сказано что бы до конца дня от жертвы ничего не было уже, кости внутренности сжигались, кровь выливалась.
так то правда трупа уже не было в начале 2 дня.

Думаю труп никогда не найдут его сожгли в приятное благоухание или даже сьели.
могли выкрасть и те чья вера похожа была на современных христиан о вознесении,

посмотрим как вы это унесете, ))

вообщем если обьединить всё и взять свидетельсятва очевидцев, вам станет более понятно всё.
там может даже фарисеи взятку дали сотнику, ты вот этому ноги не руби а просто заколи. (кость не должна была преломиться)

[Garik Pesahov]

интересным вопросом вы задались?

думаю там было 3 течения, и верили по разному.
кто то и знал о жертве Бога своим сыном.

тут если капнете может помочь такой вопрос... кто выкрал труп Иисуса?
у меня мысли, не сьели ли они труп Иисуса, в законе сказано что бы до конца дня от жертвы ничего не было уже, кости внутренности сжигались, кровь выливалась.
так то правда трупа уже не было в начале 2 дня.

Думаю труп никогда не найдут его сожгли в приятное благоухание или даже сьели.
могли выкрасть и те чья вера похожа была на современных христиан о вознесении,

посмотрим как вы это унесете, ))

вообщем если обьединить всё и взять свидетельсятва очевидцев, вам станет более понятно всё.
там может даже фарисеи взятку дали сотнику, ты вот этому ноги не руби а просто заколи. (кость не должна была преломиться)

Это ещё что? Апостолы были каннибалами?

[migle]

Глупо писать, про то, что ветхозаветные люди не знали Отца, а Яхве по вашему кто? Не бог? Жестокость, мелочность и мстительность в ветхом завете исходит не только от людей, но в первую очередь от бога. Повторю в ветхом завете именно бог ответственен за зло и добро. Именно бог там приказывает убивать или брать в рабство. Про плохого сатану врага бога придумали в новом завете.

Так же неразумно принимать попытки людей описывать априори непостижимое (в отличии от "образных" языческих богов) наблюдая Его проявления в нашей истории существования, (придавая Ему "очеловечение" характеристиками эмоций и тд), за повод для суждения о "добрый-злой", "нравится - не нравится" мне такой Бог с Его заповедями и постановлениями. Человек всегда стоит сам перед своим собственным нравственным выбором и ответственностью за этот выбор в своей жизни (а так же с попытами спихнуть эту ответственность на других, будь то сатана, Бог или сосед по дому)...

[statua]

Это ещё что? Апостолы были каннибалами?

не думаю что апостолы.

махинацией с трупом провернуло очень сильное течение, способное перебить охрану и а наглую тероризировать Марию и других.
и напоминать апостолам о вознесении. И одеты они были с иголочки (из показаний марии)
скорее это фарисеи, но не уверен.

[Garik Pesahov]

не думаю что апостолы.

махинацией с трупом провернуло очень сильное течение, способное перебить охрану и а наглую тероризировать Марию и других.
и напоминать апостолам о вознесении. И одеты они были с иголочки (из показаний марии)
скорее это фарисеи, но не уверен.

Так по вашему, если не апостолы, то фарисеи были каннибалами? Они всё это замутили?