Камни возопиют

[духовный турнир]

Ой, Вы комик! (с)
Когда сказать нечего - включаете ахинею.

Ой и в чем-же оная? в том что писания и послания Христос ни писать ни читать НЕ ЗАПОВЕДАЛ поверившим в Него и Духа Святого получившим, в Наставники на всякую истину? или в том, что и оригиналов, неизвестно для кого предназначенных "посланий" при наличии Духа Святого в сердце христианском, на всякую истину наставляющего, НЕ СУЩЕСТВУЕТ? или в том, что ты с Духом Святым не знаком НИ НА ЙОТУ?

[Кадош]

Ой и в чем-же оная?

А в том, что вот к этому: "Лично, этому бывшему Божьему народу, так Христос сказал;...ОТНИМЕТСЯ от вас Царство и ОТДАНО будет ДРУГОМУ НАРОДУ" -
так-же можно применить ваши умничания: "неизвестно кем написанные и отредактированные( ибо оригиналов НЕТ)".
Так что Вы либо и то и другое не должны считать аутентичным.
Либо и то и другое считать аутентичным.
А то что делаете Вы - как раз и есть ахинея, которую Вы включаете всякий раз, когда Вам сказать нечего!

[diana]

Он же приводит слова Писания:

Зах.12:12 И будет рыдать земля,
каждое племя особо: племя дома
Давидова особо, и жены их особо;
племя дома Нафанова особо, и жены их особо;

ОСОБО, т.е. отдельно!
Бог выделяет женщин, не потому что не любит их, или желает дискриминировать по половому признаку.
Павел показывает, что несмотря на то, что нет теперь разницы во Христе между женщинами и мужчинами, тем не менее, в реальной жизни разницу между ними он все-же оставляет("жене учить не позволяю"1Тим.2:12).
Я думаю, это связано с различиями психофизиологического характера. Что впоследствии выразилось в культурных традициях. А культура не на пустом месте рождается.

да не умягчайте, пожалуйста, я не о дискриминации вообще, меня очень интересует, почему именно женский дух (или что) не угодны в совместном с мужским обращением к Богу.. что надо сделать женщине (мне) чтобы быть угодной Ему и не раздражать, что исправить, чтобы даже в совместной молитве не чувствовалось разницы меж мужский и женским?..

- - - Добавлено - - -

Нельзя смешивать духовное и душевное.

потому что - что?.. что получается из такого смешивания?..

[Кадош]

да не умягчайте, пожалуйста, я не о дискриминации вообще, меня очень интересует, почему именно женский дух (или что) не угодны в совместном с мужским обращением к Богу.. что надо сделать женщине (мне) чтобы быть угодной Ему и не раздражать, что исправить, чтобы даже в совместной молитве не чувствовалось разницы меж мужский и женским?

Дело тут, на мой взгляд, не в том, что женское нечто неугодно Богу, или еще чего-то там...
Дело в методах обольщения, которым подвергается, от сатана, каждый из полов. И во взаимоотношениях между ними.
Вы-же понимаете, что это общественное место, и что туда приходят и уходят множество людей. Причем куча народу - туристов, из которых далеко не все верующие.
Понимаете объем искушений?
Бог устанавливает такой порядок, чтобы их минимизировать.
Ибо наш Бог - Бог порядка. И когда порядок нарушается... возникает напряженность излишняя.

[diana]

Дело тут, на мой взгляд, не в том, что женское нечто неугодно Богу, или еще чего-то там...
Дело в методах обольщения, которым подвергается, от сатана, каждый из полов. И во взаимоотношениях между ними.
Вы-же понимаете, что это общественное место, и что туда приходят и уходят множество людей. Причем куча народу - туристов, из которых далеко не все верующие.
Понимаете объем искушений?
Бог устанавливает такой порядок, чтобы их минимизировать.
Ибо наш Бог - Бог порядка. И когда порядок нарушается... возникает напряженность излишняя.

у кого возникает напряжённость?.. и те постановления которые Бог издаёт, Он их для людей или для Себя, или и то и другое?.. мужчины и женщины не вместе, это потому что Ему неприятно (смешение, нечистое восхождение духовных помыслов) или потому чтобы люди приучались так а не иначе?.. если для людей только, чтобы муж. не соблазнялись жен. особенно туристками, ведь свои - одеты чинно и не могут сознательно провоцировать и отвлекать, то понятно, но просто порядок чтобы среди людей, это чисто как-то механически и камни из-за этого не вываливаются.. тут раздражение Самого Бога не от нарушения обыденного порядка людей, а потому что Ему неприятно именно............ - что?

[духовный турнир]

А в том, что вот к этому: "Лично, этому бывшему Божьему народу, так Христос сказал;...ОТНИМЕТСЯ от вас Царство и ОТДАНО будет ДРУГОМУ НАРОДУ" -
так-же можно применить ваши умничания: "неизвестно кем написанные и отредактированные( ибо оригиналов НЕТ)".
Так что Вы либо и то и другое не должны считать аутентичным.
Либо и то и другое считать аутентичным.
А то что делаете Вы - как раз и есть ахинея, которую Вы включаете всякий раз, когда Вам сказать нечего!

А с чего ты взял-то, что кроме книжного Благовестия, Благовестия ИЗНАЧАЛА УСТАМИ проповедуемого, как и заповедано было Христом, не сохранилось? неужто от наличия бумаги и прочих материалов на которых можно написать, нацарапать Благовестие Христово и вера христианская зависела, и зависит? вот в этом и ДРЕМУЧЕСТЬ ваша, неверов и лжеверов, что незнакомы вам СУТЬ И СИЛА Благовестия и способы Оного распространения в мире, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ ни от чего внешнего, например, отсутствием бумаги и прочего, ВООБЩЕ.

[Двора]

да не умягчайте, пожалуйста, я не о дискриминации вообще, меня очень интересует, почему именно женский дух (или что) не угодны в совместном с мужским обращением к Богу.. что надо сделать женщине (мне) чтобы быть угодной Ему и не раздражать, что исправить, чтобы даже в совместной молитве не чувствовалось разницы меж мужский и женским?..

- - - Добавлено - - -



потому что - что?.. что получается из такого смешивания?..

Не ...ну...обльстительница, ну ... каварная ...
так и тянет свести тему к половым признакам, и что, а то что говорите прямо и как понятно вам, а не вытягивайте этого из мужчин, баптисты как раз сознают необходимость борьбы с похотью плоти, и у них как и в других собраниях чаще раздельно сидят на собраниях...
А кто не сознает?
И любое внешнее что указывает на противоположный пол уже воздуждает их, а около стены молится народ и старается ... а тут женщины с разными феромонами рядом ...
нет вы коварно напрягаете мужчин, работать бы вам в поте лица, не было бы таких интересов у вас.

[Кадош]

если для людей только, чтобы муж. не соблазнялись жен. особенно туристками, ведь свои - одеты чинно и не могут сознательно провоцировать и отвлекать, то понятно

Да, в основном из-за этого.

но просто порядок чтобы среди людей, это чисто как-то механически и камни из-за этого не вываливаются..

Почему не вываливаются?
Представьте что за каждым решением человечества стоит тот или иной дух. Духи(за исключением Руах хаКадош) сами не могут решать, они лишь предлагают варианты.
И если человек принял решение допускать мужчин и женщин вместе там, то вопрос - чье это действие? Ну или иначе - какие цели преследуются тем духом, под влиянием которого принято это решение?
Очевидно, что преследуемая цель - более легкое соблазнение, уменьшение уровня Святости. Кому выгодно? Ну уж точно не Духу Святому.

тут раздражение Самого Бога не от нарушения обыденного порядка людей, а потому что Ему неприятно именно............ - что?

Именно то, что верующие люди опять ведутся на соблазнение.
Соблазнение ведь не приходит прямо - давайте сделаем так, чтобы в толпе легче было-бы лапать женщин!
Соблазнение приходит под демагогическими лозунгами равенства и братства!
Собственно об этой демагогии написано в Числа 16 - восстание Корея(Корах).
Корей выдвинул вполне себе демократические лозунги - все общество Свято, все равны пред Богом, зачем Моисей сам себя ставит выше всех?
А на самом деле преследовал вовсе не демократические идеи, а вполне себе такие заурядно меркантильные, видите-ли его должностью обошли...
Так и здесь... Лозунги - одни, а цели совершенно другие. Это именно сатанинский подход. И когда такое происходит - для Бога это свидетельство проникновения соблазнения в головы людей, о чем Он нам и сообщает,

- - - Добавлено - - -

А с чего ты взял-то, что кроме книжного Благовестия, Благовестия ИЗНАЧАЛА УСТАМИ проповедуемого, как и заповедано было Христом, не сохранилось?

С практики жизни.
Все что передается из уст в уста - подвержено изменениям.
И только написанное пером - не вырубить топором!
МОжете провести небольшой эксперимент - соберите - человек двадцать и скажите в ухо первому несколько предложений. И пусть он перескажет это второму, а тот - третьему... и пр...
А потом пусть двадцатый перескажет вам то, что до него дошло!!!!
Увидите как рассыплется в прах этот ваш тупой лозунг!
Не включайте ахинею - вы так смешно выглядеть начинаете...

PS Но даже не в этом дело. а в том, что ваше утверждение в любом случае относится, как к Евангелиям, так и к посланиям, хоть в устном варианте передачи, так и в письменном.
Не тупите так откровенно!

[Люциус]

прям вот расшатывают? прям вот на том уровне?
Ой Вы комик... (с)

ой я вас умоляю. хоть она и святая для вас. но она сделана из обычных камней. и очень старая.и за многие века стене досталось немало. и от вандалов и от паломников . стена плача в плачевном состоянии. ремонтик бы ей не помешал. но господа евреи скорее всего и по этому вопросу диспут лет на 500 могут устроить

[Двора]

Соблазнение ведь не приходит прямо - давайте сделаем так, чтобы в толпе легче было-бы лапать женщин!

Это при нынешней свободе такое подразумевается?
Даже без свободы, ну как думать что ради этого кто то предлагает как прогресивное и разрешает, например женщинам быть равинами или учителями ... вы и вправду думаете так,
что такие цели у не у ортодоксов?

- - - Добавлено - - -

ой я вас умоляю. хоть она и святая для вас. но она сделана из обычных камней. и очень старая.и за многие века стене досталось немало. и от вандалов и от паломников . стена плача в плачевном состоянии. ремонтик бы ей не помешал. но господа евреи скорее всего и по этому вопросу диспут лет на 500 могут устроить

А причина вашей ненависти к евреям?
Та, что и прежде?
Эта которая из-за противления Богу живому и Его избранию этого народа для примера всех научить Своим судам?
Никак не научитесь.

[Кадош]

ой я вас умоляю. хоть она и святая для вас. но она сделана из обычных камней. и очень старая.и за многие века стене досталось немало...

бла-бла-бла....
Предыдущий лозунг провалился, начали прыгать в бок...
Ой, Вы комик... (с)

- - - Добавлено - - -

Это при нынешней свободе такое подразумевается?
Даже без свободы, ну как думать что ради этого кто то предлагает как прогресивное и разрешает, например женщинам быть равинами или учителями ... вы и вправду думаете так,
что такие цели у не у ортодоксов?

Не совсем понял Вас, Двора. Вы не согласны с тем, что сатан свои истинные мотивы скрывает за красивыми лозунгами?

А причина вашей ненависти к евреям?

Все ведь очевидно. По ник-нейму(Люциус) понятно, какую позицию он будет озвучивать.

[Двора]

Я вас тоже не понимаю, в смысле в свохи похотях плоти винить пусть и сатана.

[Люциус]

в смысле почему я не хочу развивать тему откуда надписи на иврите на высоте вплоть до 4 метров ? или что часто находят таможенники в багаже ? будете там спросите у гида.


и это. к евреям у меня вообще нейтральное отношение. есть знакомые , есть сосед, старичек дядя Миха , с которым частенько общаюсь , иногода чаек вместе пьем. тот ходит в синагогу , но не такой ушибленный и фанатичный как многие бородачи в странных одеждах.


вообще откуда у нас хасиды появились - понятия не имею. сроду не было. или у наших тоже тут игры престолов начались ?

[lubow.fedorowa]

Эт Вы спорьте себе с Иаковом и Петром, а не со мной.
Просто Вы плохо знаете Писание, потому и не согласны.
Читайте:

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.

Жаль, Кадош, что Вы не увидели в их словах СОЖАЛЕНИЯ.

[diana]

Да, в основном из-за этого.

Почему не вываливаются?
Представьте что за каждым решением человечества стоит тот или иной дух. Духи(за исключением Руах хаКадош) сами не могут решать, они лишь предлагают варианты.
И если человек принял решение допускать мужчин и женщин вместе там, то вопрос - чье это действие? Ну или иначе - какие цели преследуются тем духом, под влиянием которого принято это решение?
Очевидно, что преследуемая цель - более легкое соблазнение, уменьшение уровня Святости. Кому выгодно? Ну уж точно не Духу Святому.

Именно то, что верующие люди опять ведутся на соблазнение.
Соблазнение ведь не приходит прямо - давайте сделаем так, чтобы в толпе легче было-бы лапать женщин!
Соблазнение приходит под демагогическими лозунгами равенства и братства!
Собственно об этой демагогии написано в Числа 16 - восстание Корея(Корах).
Корей выдвинул вполне себе демократические лозунги - все общество Свято, все равны пред Богом, зачем Моисей сам себя ставит выше всех?
А на самом деле преследовал вовсе не демократические идеи, а вполне себе такие заурядно меркантильные, видите-ли его должностью обошли...
Так и здесь... Лозунги - одни, а цели совершенно другие. Это именно сатанинский подход. И когда такое происходит - для Бога это свидетельство проникновения соблазнения в головы людей, о чем Он нам и сообщает,

по сути это решение (под воздействием духов сатаны) это то, что приводит в последствии к мерзости запустения на Святом месте?.. интересно, кто принял такое решение (совет или единолично) и почему допустил такую слабину.. но этого мы не узнаем, т.к в области Всезнающего Бога сие находится..