Камни возопиют

[lubow.fedorowa]

Тем кто во Христе...

Да.

а кто вне все по прежнему.

Кто вне - это уже внешние, заслуги их отца по плоти, Авраама, им не помогут.

- - - Добавлено - - -

Тем кто во Христе Иисусе живет не по плоти, т.е. не плотские свои прихоти исполняет, а по Духу, т.е. исполняет требования Духа. И в этом смысле для Бога нет разницы.
Но реально разница сохраняется, уже хотя-бы потому что Божьему народу следует исполнять все вмененные ему Богом - заповеди, а примкнувшим к нему, обращенным из язычников, надо исполнять только свод заповедей Ноя - Быт.9:1-18, как апостолы постановили в Деян.15:23-29 и повторили Павлу - в Деян.21:20-25!

Олег, не согласна. Потому что, постановление Апостолов - для всех: и язычников и иудеев.

[Люциус]

я бы хотел посмотреть на это, как человек сует и расшатывает камни на высоте третьего этажа...

в чем проблема то ? съездите и посмотрите . с того же Египта автобусы ездят . там и повыше следы человеческие есть. и надписи всякие на иврите типа "здесь был вася". кругом следы лап человеческих.
и до сих пор тащат паломники кто что может . несмотря на суровые штрафы. люди такие люди. чему удивляться. а стена всего навсего стена . старая. из камня. святая она не святая , на крепость ее это никак не влияет.

[духовный турнир]

О!!! А это вааще всё меняет??? жги исчо!

чё-т я не помню, что Он обещал христиан там собрать. Помню обещал рассеять и собрать евреев. У Вас чего-то с памятью...


Божий народ - это потомки, по плоти, Авраама-Исаака-Иакова. Не путайте. Остальные к ним присоединяются и одним народом мы будем уже после суда у великого белого престола.
А до тех пор... есть 144000 из 12 колен, и есть огромное число праведников, которых никто не мог пересчитать из всех племен и народов.
Не путайте.
И повторяю - это не ваш народ, и не Вам о нем судить.
А Вам, лично Вам, Павел советует: "Не гордись, но бойся!"

Лично, этому бывшему Божьему народу, так Христос сказал;...ОТНИМЕТСЯ от вас Царство и ОТДАНО будет ДРУГОМУ НАРОДУ, приносящему плоды Его...,....се ОСТАВЛЯЕТСЯ дом ваш ПУСТ... и пока:...не скажете Благословен Грядый во Имя Господне..., не видать вам сыновства ни Божия, ни Авраама, ибо еще:...ЕСЛИ-БЫ Авраам был ваш отец...,...ЕСЛИ-БЫ Бог был ваш Отец..., однако, УВЫ:...отец ваш диавол и вы хотите творить похоти отца вашего диавола..., даже и до днесь в сем упражняетесь, да еще и нагло приписываете себя к народу Божьему, ВОПРЕКИ Христу, что впрочем и не удивительно, ибо каков отец, таковы и детки, он тоже, весьма часто, себя и за Христа, и за ангела света выдает; очки снимите мечтатели, камень от старости отвалился, а им "знамение с неба", впрочем, не от того-ли о ком сказано:...даст великие знамения и чудеса... , но уж точно не от Бога:...ПОКА НЕ СКАЖИТЕ и .тд.... .

[diana]

Это - как скажете. Настаивать не буду. Правда есть еще одна интересная точка зрения, о том, что случайных вещей не происходит в мире без Его Воли - Плач.3:37,38.
И тут ведь - 2000 лет ничего не выпадало из той стены, а тут на тебе... выпало...
Вот еще один коммент на тему почему именно сейчас и именно так:

Рав Зильбер о камне, выпавшем из Стены Плача вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

прочитала его ответ:

"У нас нет пророчества, мы не можем знать точно все расчеты Б-га. Но однозначно ничего случайного в этом мире нет. И все события, которые Б-г посылает, это тот язык, на котором Он говорит с нами.

И то, что этот блок упал именно на площади «Эзрат Исраэль» в месте, которое власти выделили для оторвавшихся от еврейской Традиции реформистов и консерваторов, которые хотят молиться именно совместно мужчины и женщины вместе и именно у Котеля, также неслучайно. На Небесах этим недовольны.

Никто не пострадал. Но Б-г этим определенно недоволен. Со святостью Котеля не стоит «играться»."(с)

Не могли бы Вы немного расширить мысль, сделать предположения - в чём может быть недовольство Бога в совместной молитве мужчин и женщин?.. потому что в них не может быть единения в духе?.. разность, мужчина более духовен, женщина более душевна.. Бог не хочет горячее, предпочитая холодное (молитва умом а не сердцем)?.. Если и совместно, то женщины должны как-то измениться чтобы быть угодными Творцу?..

[Двора]

Да.

Кто вне - это уже внешние, заслуги их отца по плоти, Авраама, им не помогут.

- - - Добавлено - - -

Олег, не согласна. Потому что, постановление Апостолов - для всех: и язычников и иудеев.

Внешние все кто преступает учение, такие не имеют Бога: ни Отца ни Сына.
А вот кто во Христе, те семя Авраамово и по обетованию наследники.

[vrn]

И да, я не говорю что все так и есть на самом деле, но какой-то в этом практический момент - имеет место быть.

Сирия вышла на границу с Голанами-своей законной с точки зрения всего международного права территорией, аннексированной Израилем. Гог и Магог уже там. Законную войну Сирии по освобождению своей территории поддержит весь арабский мир, включая союзников США-самое время камню выпасть...

[lubow.fedorowa]

Лично, этому бывшему Божьему народу, так Христос сказал;...ОТНИМЕТСЯ от вас Царство и ОТДАНО будет ДРУГОМУ НАРОДУ, приносящему плоды Его...,....се ОСТАВЛЯЕТСЯ дом ваш ПУСТ... и пока:...не скажете Благословен Грядый во Имя Господне..., не видать вам сыновства ни Божия, ни Авраама, ибо еще:...ЕСЛИ-БЫ Авраам был ваш отец...,...ЕСЛИ-БЫ Бог был ваш Отец..., однако, УВЫ:...отец ваш диавол и вы хотите творить похоти отца вашего диавола..., даже и до днесь в сем упражняетесь, да еще и нагло приписываете себя к народу Божьему,

Да, это относится к тем, кто до сих пор стоит у стены плача. А кто уверовал во Христа, те вместе с уверовавшими язычниками составляют народ Божий.

[vrn]

Да, это относится к тем, кто до сих пор стоит у стены плача. А кто уверовал во Христа, те вместе с уверовавшими язычниками составляют народ Божий.

А тот кто не с Господом - на кого надеется и кому поклоняется?

[Ник Тарковский]

Не могли бы Вы немного расширить мысль, сделать предположения - в чём может быть недовольство Бога в совместной молитве мужчин и женщин?.. потому что в них не может быть единения в духе?.. разность, мужчина более духовен, женщина более душевна.. Бог не хочет горячее, предпочитая холодное (молитва умом а не сердцем)?.. Если и совместно, то женщины должны как-то измениться чтобы быть угодными Творцу?..

Нельзя смешивать духовное и душевное.

[lubow.fedorowa]

Внешние все кто преступает учение, такие не имеют Бога: ни Отца ни Сына.
А вот кто во Христе, те семя Авраамово и по обетованию наследники.

Говорите конкретно - какое учение, закон Моисеев? Значит, не принявшие Христа - имеют Отца и живут по закону Моисееву? А принявшие Христа - имеют Сына? Но написано, что не имеющий Сына - не имеет и Отца.

23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:23)

12. Имеющий Сына [Божия] имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(Первое послание Иоанна 5:12)

[Двора]

Говорите конкретно - какое учение, закон Моисеев? Значит, не принявшие Христа - имеют Отца и живут по закону Моисееву? А принявшие Христа - имеют Сына? Но написано, что не имеющий Сына - не имеет и Отца.

Ничего такого это наставление не значить, здесь кто имеет Бога и кто не имеет Его, а Бог и ОТец и Сын

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
¹⁰ Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
¹¹ Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

не пребывающий ... не имеет Бога, пребывающий в учении имеет и Отца и Сына.

- - - Добавлено - - -

Да, это относится к тем, кто до сих пор стоит у стены плача. А кто уверовал во Христа, те вместе с уверовавшими язычниками составляют народ Божий.

Иезекииль 11 глава

¹⁶ На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.
¹⁷ Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.

Во все века память народа: на следующий год в Иерусалиме, а это освящение от Бога и вот возвращение, не стоит во главу угла ставить тех кто из язычников,
многие из них не пребывают в учении Христа по причине преступления его.
Избранный народ возвращается на дарованную ему землю по воле Бога Отца и молится и у стены тоже, не даром она называется стеной плача.

[Кадош]

Гог и Магог уже там. Законную войну Сирии по освобождению своей территории поддержит весь арабский мир, включая союзников США-самое время камню выпасть...

Скорей начнется, скорей все язычники получат по полной программе. А насчет "Законной"... не фиг было воду Израилю перекрывать и обстрелы оттудова устраивать.
Впрочем, повторяю - быстрей начнется, быстрей Царство Божие реализуется. "Ей, гряди, Господи!" (с)

[Кадош]

Не могли бы Вы немного расширить мысль, сделать предположения - в чём может быть недовольство Бога в совместной молитве мужчин и женщин?

Он же приводит слова Писания:

Зах.12:12 И будет рыдать земля,
каждое племя особо: племя дома
Давидова особо, и жены их особо;
племя дома Нафанова особо, и жены их особо;

ОСОБО, т.е. отдельно!
Бог выделяет женщин, не потому что не любит их, или желает дискриминировать по половому признаку.
Павел показывает, что несмотря на то, что нет теперь разницы во Христе между женщинами и мужчинами, тем не менее, в реальной жизни разницу между ними он все-же оставляет("жене учить не позволяю"1Тим.2:12).
Я думаю, это связано с различиями психофизиологического характера. Что впоследствии выразилось в культурных традициях. А культура не на пустом месте рождается.

- - - Добавлено - - -

Лично, этому бывшему Божьему народу, так Христос сказал;...ОТНИМЕТСЯ от вас Царство и ОТДАНО будет ДРУГОМУ НАРОДУ, приносящему плоды Его...,....се ОСТАВЛЯЕТСЯ дом ваш ПУСТ... и пока:...не скажете Благословен Грядый во Имя Господне..., не видать вам сыновства ни Божия, ни Авраама, ибо еще:...ЕСЛИ-БЫ Авраам был ваш отец...,...ЕСЛИ-БЫ Бог был ваш Отец..., однако, УВЫ:...отец ваш диавол и вы хотите творить похоти отца вашего диавола..., даже и до днесь в сем упражняетесь, да еще и нагло приписываете себя к народу Божьему, ВОПРЕКИ Христу, что впрочем и не удивительно, ибо каков отец, таковы и детки, он тоже, весьма часто, себя и за Христа, и за ангела света выдает; очки снимите мечтатели, камень от старости отвалился, а им "знамение с неба", впрочем, не от того-ли о ком сказано:...даст великие знамения и чудеса... , но уж точно не от Бога:...ПОКА НЕ СКАЖИТЕ и .тд.... .

Да, сказал, а еще, через Павла сказал так: "Ибо дары и призвание - НЕПРЕЛОЖНЫ!"
И Вы хоть на стенку пешком залезьте - иначе не будет. Можете завидовать им в сторонке молча...

- - - Добавлено - - -

в чем проблема то ? съездите и посмотрите . с того же Египта автобусы ездят . там и повыше следы человеческие есть.

прям вот расшатывают? прям вот на том уровне?
Ой Вы комик... (с)

- - - Добавлено - - -

Олег, не согласна. Потому что, постановление Апостолов - для всех: и язычников и иудеев.

Эт Вы спорьте себе с Иаковом и Петром, а не со мной.
Просто Вы плохо знаете Писание, потому и не согласны.
Читайте:


20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:20-25)

Внимательно прочитали???
Так о ком они писали в Деян.15:23-29???
Обо всех подряд, а может только об обращенных из язычников?
Читайте Писание внимательно, плиз!

[духовный турнир]

Да, сказал, а еще, через Павла сказал так: "Ибо дары и призвание - НЕПРЕЛОЖНЫ!"
И Вы хоть на стенку пешком залезьте - иначе не будет. Можете завидовать им в сторонке молча...

Эти "послания", неизвестно кем написанные и отредактированные( ибо оригиналов НЕТ), неизвестно для кого и предназначены и уж, АБСОЛЮТНО, точно не для христиан, Духа Святого имеющих, на всякую истину их наставляющего , как-то и ЗАВЕЩАНО Христом, потому и НИСКОЛЬКО не нуждающихся ни в писаниях , ни тем более в посланиях, да еще и НИ РАЗУ, НИ СЛОВОМ НЕ ЗАПОВЕДАННЫМ, поверившим в Него, да и зачем при Духе-то Святом Боге Безконечно Премудром, в Наставниках на всякую истину, коей в писаниях, посланиях НЕТ и БЫТЬ НЕ МОГЛО; так что, хоть ОБЧИТАЙСЯ, всего и всякого, тебе оные истины от Духа Святого, НЕДОСТУПНЫ, как не имеющему в сердце своем, Духа Святого, впрочем ты и Благовестие, тебе доступное к чтению НЕ ПОНИМАЕШЬ ВООБЩЕ, ибо:...без Меня( и посланного Духа Святого, в ЕДИНСТВЕННОГО НАСТАВНИКА после Христа) не можете творити ничесоже... в том числе и что-то понимать(знать) из истин христианских, ибо:...НЕ ДАНО...

[Кадош]

Эти "послания", неизвестно кем написанные и отредактированные( ибо оригиналов НЕТ)

Ой, Вы комик! (с)
Когда сказать нечего - включаете ахинею.