Камни возопиют

[vrn]

нормы общества, как и память хранятся в головах у нас...

Нет, они хранятся в устном предании всего социума - що такое хорошо и что такое плохо. Один человек не может сохранить ничего правдивого ибо несовершенен и субъективен.

[Кадош]

Нет, они хранятся в устном предании ...

А устное предание где хранится???

[vrn]

А устное предание где хранится???

В головах тех кто вмещает.

[Кадош]

В головах тех кто вмещает.

Ну вот..... ап чём и речь.

[vrn]

Ну вот..... ап чём и речь.

Не ну и не вот! Пустая голова ничего не вмещает и ничего не хранит. И,Кадош, Вам не не идёт сленг -Вы жеж культурный человек!

[Кадош]

Не ну и не вот! Пустая голова ничего не вмещает и ничего не хранит.

Иов.39:17 потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла;

И,Кадош, Вам не не идёт сленг -Вы жеж культурный человек!

Стараюсь, но часто перехожу на сленг, потому что он экспрессивнее.

[Двора]

а что значит - "где Я положу память имени Моему?"(с)..

В Писаниях ... в Новых и Старых ... учение Христа, основание которого Слово Божие.

- - - Добавлено - - -

Встречный вопрос - а где, по-вашему, живет память?

Вообще память в разуме, а память имени Господа в учении Христа.

- - - Добавлено - - -

² Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

- - - Добавлено - - -

⁸ смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
⁹ Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
¹⁰ дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
¹¹ и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

[Кадош]

Вообще память в разуме, а память имени Господа в учении Христа.

² Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Аминь! ....

[migle]

...

Александр, как я понимаю, уже с Господом. У него была серьезная болезнь.

Нет, жив. Он ушел(ушли?) с форума. Тяжело болеет.

- - - Добавлено - - -

И на форуме не сообщили?
А по мне, он открыл не одну тему за последнее время, под разными никами, и я ему отвечала, ясно давая понять, что отвечаю ему...

Заблуждаетесь.

[Кадош]

Нет, жив. Он ушел(ушли?) с форума. Тяжело болеет.

Спасибо Господь, и прости меня, что я заблуждался! Благослови Александра, Господи!

[migle]

прочитала его ответ:

"У нас нет пророчества, мы не можем знать точно все расчеты Б-га. Но однозначно ничего случайного в этом мире нет. И все события, которые Б-г посылает, это тот язык, на котором Он говорит с нами.

И то, что этот блок упал именно на площади «Эзрат Исраэль» в месте, которое власти выделили для оторвавшихся от еврейской Традиции реформистов и консерваторов, которые хотят молиться именно совместно мужчины и женщины вместе и именно у Котеля, также неслучайно. На Небесах этим недовольны.

Никто не пострадал. Но Б-г этим определенно недоволен. Со святостью Котеля не стоит «играться»."(с)

Не могли бы Вы немного расширить мысль, сделать предположения - в чём может быть недовольство Бога в совместной молитве мужчин и женщин?.. потому что в них не может быть единения в духе?.. разность, мужчина более духовен, женщина более душевна.. Бог не хочет горячее, предпочитая холодное (молитва умом а не сердцем)?.. Если и совместно, то женщины должны как-то измениться чтобы быть угодными Творцу?..

ИМХО. Скорее всего здесь подразумевается традиция сохранения заповеди ритуальной чистоты (избегать прикосновения к человеку(в частности женщины) с "истечениями") при приближении к Святому месту. Поэтому религиозный еврей не будет протягивать руку для пожатия женщине, т.к. только муж знает в каком состоянии находится она по отношении к р. чистоте. Отсюда разделение при богослужени в синагоге, совместных танцах на свадьбах и т.д. Ни в коем случае ритуальная нечистота не является грехом. И это надо понимать и помнить.Совместная молитва никуда не девается в "подразделенном" состоянии общины при наличии миньяна...

[Кадош]

т.к. только муж знает в каком состоянии находится она по отношении к р. чистоте.

да и то не всегда!

[нагой]

Ссылки на археологов и их доказательства в студию....

Пожалуйста! История Стены плача под сомнением археологов | Православные новости

"..Одна из самых почитаемых святынь Стена плача, или Западная Стена в Иерусалиме, была построена не в то время, которое принято считать. Об этом свидетельствуют обнаруженные под камнями фундамента монеты. Согласно общепринятому мнению, Стена плача была возведена царем Иродом, который умер в 4 г до н. э. Однако судя по монетам, это сооружение было построено несколько позже. По словам археологов, четыре обнаруженные под стеной бронзовые монеты были изготовлены во время правления римского проконсула Валерия Гратуса... ..Монеты были найдены в ритуальной ванне, которая предшествовала строительству обновленного религиозного комплекса на Храмовой горе. Ванна заполнялась в поддержку новых стен, возведение которых при Ироде еще не начиналось. сообщает Daily Mail ."

Потому что Самаряне - это асимилированные 10 колен, т.е. полностью смешавшиеся с язычниками. СОбссно именно поэтому они и выделяются в особое промежуточное звено между язычниками и иудеями.

Самаритяне потомки гутиев (у Иосифа Флавия - хуфейцы), переселённые Ассирией на территорию бывшего Израильского царства, и вскоре воспринявшие Иудаизм от своих соседей, иудеев. Сильные культурные различия имели место ещё с древнейших времён, но после возвращения евреев из Вавилонского плена произошло окончательное размежевание евреев и самаритян, сопровождавшееся взаимной враждой. Вероятнее всего, евангельский образ «доброго самаритянина» приобретал дополнительные краски на фоне этой многовековой вражды и вставлен в евангелия врагами и ненавистниками еврея Иисуса и его народа!

Плохо знакомы с историей народа Божьего. Иисус был из колена Иуды, Его земной отец Иосиф был из потомков царя Давида(колено Иуды), а Мария(Его мама) вероятнее всего, из священнического рода Аарона.

Не фантазируйте! Евангельский Иисус по Н.З., - вообще внебрачный и безродный. Род его матери тоже не известен, так как из Евангелий прекрасно видно, что Иисус и Иоанн "Баптисто" это чужие друг другу люди, которые понятия никакого не имели ни о каком родстве. Из чего однозначно следует, что и их матери тоже никогда друг друга не знали.

1) Все пророки умирали.2) Иона тоже - таки да, умер. мир его праху.3) ТаНаХ сообщает нам только о двоих неумерших - об Енохе и об Илии(Илияху).

То что их взял к себе Яхве, ещё не означает, что они потом не умерли, как и все люди. Ведь Яхве мог их взять просто перенеся на другую часть земли. Так как и земля является тоже частью Царства Яхве(Небесного). Или не читали?

4) Новый Завет сообщает еще и об Йешуа, Которого убили, но смерть не смогла Его сдержать в своих узах. Ибо Он праведник.

Новый Завет написан гностиком Маркионом. Поэтому, скорее всего Маркион перепутал Иисуса с ежегодно умирающим и воскресающим богом-спасителем Митрой. День поклонения которому как известно, и был день недели "воскресение".

Давайте считать(напомню, в еврейском понимании даже часть считается за целое)

Врать не хорошо!

1) ночь с четверга, когда Он был распят, на пятницу.

Лжёте! Его римляне распяли в пятницу. В Евангелии от Иоанна, зафиксировано время суда у Пилата: "Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой" (Ин.19:14).

2) день пятницы.

Только пару часов пятницы. С заката солнца уже начинался Шабат - то есть суббота.

3) ночь с пятницы на субботу.

Ночь первая.

4) день субботы.

День первый.

5) ночь с субботы на первый день недели.

Ночь вторая.

6) раннее утро первого дня недели(воскресение).

Ранним утром первого дня недели, склеп был уже пуст.

Как видите - все по Его пророчеству.

Как видите - всё и близко не совпало, а значит это было лжепророчество.

Давайте читать внимательно:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе...(Мар.9:1-4). Как видите, Он исполнил Свое пророчество!

Похоже на вставку! Для того что бы увидеть Царство Божие, нужно дожить до последних времён, принять Христа Илью, и пережить суд Божий. Будете мне доказывать, что Иисус не знал Богодухновенного Святого Писания - станете на сторону врагов Иисуса Христа!

Весь плодородный слой почвы, включая и Храмовую гору, - есть место захоронения мертвых существ, а следовательно вся земля - ритуально нечиста...

Богохульник! Нечистые ритуально только участки земли, где имеются захоронения плоти людской.

- - - Добавлено - - -

неразбериха. Мужское становится женским и наоборот. Мальчик заплетает косичку, а девочка напяливает джинсы. Вавилон - мать мерзостям земным. Извращение Божьего творения. Это то, чем постоянно занят С А Т А Н А.

Какой именно cатана? Ведь это просто титул, который переводится как "противник" и "помеха", а потому подходит многим.

[Кадош]

По словам археологов, четыре обнаруженные под стеной бронзовые монеты были изготовлены во время правления римского проконсула Валерия Гратуса...

Это, по-вашему много позже??? Валера Гратус, чтоб Вы знали, тот кто Кайафу назначил первосвященником.
Так что про византийцев и османов - эт вы "слегка" ложанулись.

Самаритяне потомки гутиев (у Иосифа Флавия - хуфейцы), переселённые Ассирией на территорию бывшего Израильского царства, и вскоре воспринявшие Иудаизм от своих соседей, иудеев. Сильные культурные различия имели место ещё с древнейших времён, но после возвращения евреев из Вавилонского плена произошло окончательное размежевание евреев и самаритян, сопровождавшееся взаимной враждой. Вероятнее всего, евангельский образ «доброго самаритянина» приобретал дополнительные краски на фоне этой многовековой вражды и вставлен в евангелия врагами и ненавистниками еврея Иисуса и его народа!

Читаем 2Пар.28 и видим реальную историю, которая легла в основу притчи о добром Самарянине. Уж коли Вы ее вспомнили.

"Сильные культурные различия имели место ещё с древнейших времён" - эт Вы сильно сказанули. 10 колен из Самарии были уведены Ассирийцами за 10 лет до того как Вавилоняне увели в плен Иудеев. И повторяю, сказанное вами никак не отвергает того что Самаритяне - это ассимилированные товарищи.

Не фантазируйте! Евангельский Иисус по Н.З., - вообще внебрачный и безродный.

С чего бы?
У Него есть земная мать, и земной отец. С того что Вам этого так хочется? Ну дык это ни разу не аргумент.

Род его матери тоже не известен, так как из Евангелий прекрасно видно, что Иисус и Иоанн "Баптисто" это чужие друг другу люди, которые понятия никакого не имели ни о каком родстве.

Да ладно... А прочитать, что Елишева(Елисавета) - родственница Мирьям(Марии), из священнического рода Аарона в евангелии от Луки, Вам религия помешала?
Или вопрос Иоанна - "Ты ли Тот или нам ждать Иного? Вас смущает?
Ну если смущает, то вспомните плиз, что Йоханан(Иоанн) Погружающий(Креститель) - из рода Аарона, и рожден чудесным образом.
А так-же, вспомните тот интересный факт, что не один Иоанн задает сей вопрос Иисусу а двое.
1) Иоанн.
2) Кайафа.

Рассказать вам, как по идее выбирался у иудеев первосвященник?
Рассказать вам, как именно Кайафа стал первосвященником?

Соотнести вам все это в вашей голове, или сами удосужитесь это все собрать воедино?

То что их взял к себе Яхве, ещё не означает, что они потом не умерли, как и все люди.

Вы в своем уме? Как они умерли, если они у Бога?

Ведь Яхве мог их взять просто перенеся на другую часть земли.

Да-да... если уж пророки пошли искать тело Илии в лесу, то тем более атеисты, до сих пор будут их искать... я Вас умоляю...

Так как и земля является тоже частью Царства Яхве(Небесного). Или не читали?

Тем не мменее земля, т.е. материальная вселенная - претерпела изменения, материя лишилась многих своих изначальных свойств из-за грехопадения Адама. И Бог вернет эти свойства - материи, когда будут ликвидированы последствия греха.
А пока - мы живем в испорченном мире, который никак не является частью Его Царства. Иначе какой смысл в молитве Отче наш: "Да будет Воля Твоя, на земле(читай в материальном мире), как на небе(читай в духовном мире)!"
Не путайтесь.

Новый Завет написан гностиком Маркионом.

Собран был гностиком Маркионом, а не написан. Перестаньте перевирать историю. Ну или если не знаете - спросите, я Вам расскажу.
Более того Маркион, не стал включать в свой обрезанный канон часть книг Нового Завета. Например включил в него только 10 посланий Павла из 14.
Ну не нравились ему евреи, как и многим гностикам сегодня они не нравятся...
Так что не путайтесь.

Врать не хорошо!

Правильно, поэтому я - не вру. Итак.

Лжёте! Его римляне распяли в пятницу. В Евангелии от Иоанна, зафиксировано время суда у Пилата: "Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой" (Ин.19:14).

Греческое слово параскева, только в последние века приобрело значение дня недели. А в то время - параскевой назывался любой день перед праздником - т.н. день ПОДГОТОВКИ к празднику.
И если Пасха выпадала на пятницу, то параскевой считался четверг.
Вы, к сожалению, многих исторических вещей не знаете, а лезете спорить... :-(

Только пару часов пятницы. С заката солнца уже начинался Шабат - то есть суббота.

в данном конкретном случае - не важно, ибо разговор не за день, как сутки(24 часа), а за день и ночь, т.е. время суток. Не путайтесь.

Ранним утром первого дня недели, склеп был уже пуст.

вот-вот. поэтому - третий день. В третий день Он и воскрес.

Как видите - всё и близко не совпало, а значит это было лжепророчество.

Как видите, все ваши проблемы от отсутствия знаний. Вам учиться надо... :-(

Похоже на вставку!

Эпизод описанный в нескольких Евангелиях?
Не смешите мои кеды... :-)

Для того что бы увидеть Царство Божие, нужно дожить до последних времён

Царство Божие уже есть. Вопрос в том - видим мы его или нет!!! Когда-ж до Вас это дойдет то?

Богохульник! Нечистые ритуально только участки земли, где имеются захоронения плоти людской.

Да Вы что??? Ну так прочитайте мой следующий постинг - Камни возопиют , там я вам как минимум два довода уже показал... ;-) Успехов...

[нагой]

Это, по-вашему много позже??? Валера Гратус, чтоб Вы знали, тот кто Кайафу назначил первосвященником.
Так что про византийцев и османов - эт вы "слегка" ложанулись.

Это вы сами слегка лажанулись. Монеты Гратуса были найдены под стеной, а не в стене. А это говорит нам о том, что никакой стены при Валере Гратусе, ещё не существовало. Впрочем, как не существовало тогда и никакого Кайафы. Тут уже писали на форумах - тогда в Первосвященниках был Йосеф сын Кифы.

Читаем 2Пар.28 и видим реальную историю, которая легла в основу притчи о добром Самарянине. Уж коли Вы ее вспомнили.

Так это о Самарии ещё до ассирийского нашествия! Зачем перекручиваете?

..10 колен из Самарии были уведены Ассирийцами за 10 лет до того как Вавилоняне увели в плен Иудеев..

Ну и зачем опять врёте! Первая депортация еврейского населения Израильского царства была осуществлена во время войны ассирийского царя Тиглатпаласара III против восставшего царя Арам-Даммесека Рецина и его союзников, среди которых был израильский царь Пеках (Факия) (735733 гг. до н. э). А Вавилонский плен Иудеи был (598537 гг до н.э.). Считать надеюсь умеете?

С чего бы?У Него есть земная мать, и земной отец. С того что Вам этого так хочется? Ну дык это ни разу не аргумент.

То есть Евангелия не аргумент?

А прочитать, что Елишева(Елисавета) - родственница Мирьям(Марии), из священнического рода Аарона в евангелии от Луки, Вам религия помешала?

А прочитать, что никакого Луки и близко нет среди имён 12 апостолов, Вам религия помешала? И если Мириам и Элишева родственники, то почему ни Иисус, ни Иоанн - ничего об этом родстве не знают?

Или вопрос Иоанна - "Ты ли Тот или нам ждать Иного? Вас смущает?

Ага! Типа настоящий Иоанн дурнем прикинулся и понятия не имеет о том, как определить приход Того, истинного - о котором в Святом Писании всё в точности расписано.

Ну если смущает, то вспомните плиз, что Йоханан(Иоанн) Погружающий(Креститель) - из рода Аарона, и рожден чудесным образом.

Ещё один богочеловек что ли из греческих мифов? То есть ещё один безродный? Естественно меня это более чем смущает. Ведь подобный вид зачатия означает божественность - а значит и Иоанн Креститель тоже ещё одна ипостась "Троицы"??

А так-же, вспомните тот интересный факт, что не один Иоанн задает сей вопрос Иисусу а двое. 1) Иоанн.2) Кайафа.

Не было у иудеев никогда Первосвященника с таким именем! А тот Иоанн вообще призывает не любить мир Божий - так что и по нему есть множество вопросов.

Рассказать вам, как по идее выбирался у иудеев первосвященник?Рассказать вам, как именно Кайафа стал первосвященником?

При чём тут иудеи? Тогда Первосвященника назначал Рим. И не мог стать Первосвященником человек которого никогда не существовало. Так что уймитесь!

Вы в своем уме? Как они умерли, если они у Бога?

Вы тоже у Бога(земля тоже Царство Его). И тоже умрёте, как любой человек.

Да-да... если уж пророки пошли искать тело Илии в лесу..

Это к врачу..

Тем не мменее земля, т.е. материальная вселенная - претерпела изменения, материя лишилась многих своих изначальных свойств из-за грехопадения Адама. И Бог вернет эти свойства - материи, когда будут ликвидированы последствия греха.

Если бы вы читали Святое Писание, то знали бы из него о том, что Бог снял проклятие с земли - сразу после смерти христианского святого, Адама. А значит по Христианскому учению, грех Адама был давно уже ликвидирован, раз церковь сделала его своим святым.

А пока - мы живем в испорченном мире, который никак не является частью Его Царства. Иначе какой смысл в молитве Отче наш: "Да будет Воля Твоя, на земле(читай в материальном мире), как на небе(читай в духовном мире)!"Не путайтесь.

Это вас запутали, а не меня! Например в тексте "Отче наш", больше трети нет в рукописях 4-го века, т.е. в тех самых "оригиналах"! А откуда ж их взяли для Синодального Перевода? Из "Текстус Рецептуса" - текста, сфабрикованного Эразмом Роттердамским из 8-ми разных рукописей с самостоятельными правками греческого текста на основе его веры, согласно Вульгаты(латинского текста), 16-го века.

Собран был гностиком Маркионом, а не написан. Перестаньте перевирать историю. Ну или если не знаете - спросите, я Вам расскажу. Более того Маркион, не стал включать в свой обрезанный канон часть книг Нового Завета. Например включил в него только 10 посланий Павла из 14.

Перестаньте перевирать историю! Маркион сам привёз в Римскую церковь все Послания Павла, для ознакомления. Зачем ему было потом прятать 4 из них, если церковь знала уже их точное количество? - и не только одобрила его Новый Завет, но и пользовалась им всю свою историю. И если Новый Завет был им собран, а не написан - то почему в его Новом Завете оказалось только одно, его собственное Евангелие? Не из за того ли случайно, что и собирать тогда ещё было нечего?

Греческое слово параскева, только в последние века приобрело значение дня недели. А в то время - параскевой назывался любой день перед праздником - т.н. день ПОДГОТОВКИ к празднику.И если Пасха выпадала на пятницу, то параскевой считался четверг.Вы, к сожалению, многих исторических вещей не знаете, а лезете спорить...

Что вы опять несёте! Какая ещё "параскева" у иудеев? Ясно же сказано во всех Евангелиях, что Пасха на тот год совпала с Cубботой, а не с пятницей. Вы, к сожалению, многих исторических вещей не знаете, а лезете спорить.

в данном конкретном случае - не важно, ибо разговор не за день, как сутки(24 часа), а за день и ночь, т.е. время суток. Не путайтесь.

Вы это прекращайте! Посчитали дни и ночи? Отвечайте прямо!

вот-вот. поэтому - третий день. В третий день Он и воскрес.

Какой ещё третий день? Там был полным только один день - субботний. В пятницу днём он ещё с Марией с креста общался, а воскресным утром его уже не было в склепе. Как видите, все ваши проблемы от отсутствия знаний. Вам учиться надо.

Эпизод описанный в нескольких Евангелиях?

И что? Естественно, что все Евангелия редактировали в одно время и сверяли. А иначе бы засмеяли..

Царство Божие уже есть. Вопрос в том - видим мы его или нет!!! Когда-ж до Вас это дойдет то?

Когда до вас дойдёт, что всё видимое и не видимое - это Царство Его? Если вы не видите видимое - то вы слепец.