Как понимать данные слова Иисуса от Иоанна? Не стыковка или нет?

[Борис С]

От Иоанна 8

¹⁴Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

От Иоанна 5

³¹Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

[Lev Gromov]

Разве нестыковка? Почему это вы так решили?

[Борис С]

Разве нестыковка? Почему это вы так решили?

Я ничего не решил, поэтому и спрашиваю у знающих людей.

¹⁴ если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно;



³¹Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

[Lev Gromov]

Я ничего не решил, поэтому и спрашиваю у знающих людей.

¹⁴ если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно;



³¹Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

Вы в курсе о чём идёт речь в указанных вами стихах?

[Борис С]

Вы в курсе о чём идёт речь в указанных вами стихах?

Думаю, что в курсе, но не очень понимаю. Поэтому и задал этот вопрос.

[somekind]

КАЖУЩЕЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ №64 1. Неистинность свидетельства: Иоанна 5:31 «Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно». 2. Истинность свидетельства: Иоанна 8:14 «Если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно». Противоречие: Так как воспринимать свидетельство Иисуса о Самом себе: как свидетельство истинное или неистинное? Объяснение: Чтобы понять, что в этих две данные фразы не являются противоречием, необходимо обратиться к контексту каждой из этих фраз. Первый отрывок: Иоанна 5:30-40 «Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись. Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его. Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь». В первом отрывке Иисус обращается к ветхозаветному Закону, согласно которому нельзя судить на основании одного свидетельства, но для вынесения решения или вердикта в суде необходимо иметь не менее двух свидетелей или свидетельств. В этом отрывке Иисус перечисляет всех свидетелей, свидетельствующих о Нём как о Сыне Божьем и об обещанном Мессии: Во-первых, это свидетельство Иоанна Крестителя (стих 33); во-вторых, это дела и чудеса самого Иисуса Христа (стих 36); в-третьих это свидетельство Небесного Отца (стих 37); в-четвёртых, это свидетельство Священных Писаний (стих 39). Основная идея заключается в том, что свидетельство Иисуса о Самом себе не единственное свидетельство, которое было дано евреям. И неверие иудеев объясняется ничем иным, как незнанием Священного Писания и нежеланием принять факт, что Иисус есть Сын Божий и обещанный Мессия. Второй отрывок: Иоанна 8:12-14 «Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду». Заметьте, что здесь Иисус не сказал: «Да Я Сам о Себе свидетельствую». Но Он сказал: «Если я и Сам о Себе свидетельствую» А это две разные вещи. Интересно то, что фарисеи, которым Иисус буквально недавно (а именно в 5-й главе) перечислил всех свидетельствующих о Нём, обвинили Иисуса в том, что Он свидетельствует Сам о Себе. Знаменательным в ответе Иисуса Христа является Его заявление о том, что Он имеет право свидетельствовать о Самом Себе. Ответ Иисуса в этом отрывке есть ничто как прямой вызов фарисеям, в котором Иисус сказал: «если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду». Почему же Иисус обладает такой властью и авторитетом, что имеет право свидетельствовать о Самом Себе? Ответ находится в словах Иисуса: «потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду». Только одному Богу известно прошлое, настоящее и будущее. Только Господь Бог может о себе сказать, что Он знает, откуда Он пришёл и куда идёт. Таким образом, если перефразировать ответ Иисуса фарисеям, то Он им сказал о Себе следующее: «Даже если бы Я и свидетельствовал Сам о Себе, то у Меня есть на это право, потому что Я Бог». Противоречия между фразами Иисуса Христа в этих отрывках нет. Наоборот, первый отрывок (Иоанна 5:30-40) является контекстом второго отрывка (Иоанна 8:12-14). И это ещё раз доказывает истину о том, что Библию необходимо читать не отрывками и урывками, вырывая фразы из контекста, а как целостную книгу.

Отсюда: Противоречия в Библии: Беседа восьмая

Автору темы: перейти по ссылке и изучать все девять бесед до полного просветления. Пока не изучит, сюда не возвращаться.

[Valentina Koret]

Я ничего не решил, поэтому и спрашиваю у знающих людей.

¹⁴ если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно;



³¹Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

Почему-то я думаю, что вы не спрашиваете, Борис, а выискиваете специально выдуманные противоречия, чтобы поставить христиан в тупик.)))
Только подготовленные противоречия, на самом деле мнимые противоречия, а не действительные. И это правда...
Фарисеи, которые тоже хотели подловить Христа на противоречиях, часто и густо обжигались. А почему??? - Да потому что были лукавыми.
С приведенными цитатами - та же история. Сначала они докапывались, почему Иисус свидетельствует Сам о Себе, а когда Иисус сказал: минуточку...... обо Мне свидетельствует другой, к которому вы все ходили креститься ( это моя интерпретация), тогда фарисеи замолчали.
А через время пришли другие, которые ( может быть) не ходили к Иоанну, но лукавство было то же самое ( подловить Иисуса).
И тогда Иисус ответил прямо:¹⁴ Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду..........

[Lev Gromov]

Думаю, что в курсе, но не очень понимаю. Поэтому и задал этот вопрос.

Вы согласны с тем, что в данной ситуации Иисус разговаривал с фарисеями?
Из разговора фарисееф с Иисусом видно, что фарисеи хотели Иисуса уловить в слове или же обличить, но получилось ли у них? Как вы думаете?

[somekind]

Почему-то я думаю, что вы не спрашиваете, Борис, а выискиваете специально выдуманные противоречия, чтобы поставить христиан в тупик.)))

У атеистов, так же, как и верующих, есть свои заготовки и шаблоны.

[kotik-ed]

Приветствую.
От Иоанна 5
³¹Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. - здесь говорит человек.
-
От Иоанна 8
¹⁴Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. - здесь говорит Сын Божий.

[Valentina Koret]

У атеистов, так же, как и верующих, есть свои заготовки и шаблоны.

Такая дискуссия только спора ради.... Но зачем?
Верующих эти шаблоны не переубедят, а только укрепят веру.)

[somekind]

Такая дискуссия только спора ради.... Но зачем?

Испытание веры.

[Борис С]

У атеистов, так же, как и верующих, есть свои заготовки и шаблоны.

Кто сказал, что я атеист?

[somekind]

Кто сказал, что я атеист?

А кто?
Впрочем, Вы сказали, что Вы нехристианин.
В отношении к Библии атеисты и теисты-представители других религий и взглядов существенной разницы нет.

[Борис С]

Почему-то я думаю, что вы не спрашиваете, Борис, а выискиваете специально выдуманные противоречия, чтобы поставить христиан в тупик.)))
Только подготовленные противоречия, на самом деле мнимые противоречия, а не действительные. И это правда...
Фарисеи, которые тоже хотели подловить Христа на противоречиях, часто и густо обжигались. А почему??? - Да потому что были лукавыми.
С приведенными цитатами - та же история. Сначала они докапывались, почему Иисус свидетельствует Сам о Себе, а когда Иисус сказал: минуточку...... обо Мне свидетельствует другой, к которому вы все ходили креститься ( это моя интерпретация), тогда фарисеи замолчали.
А через время пришли другие, которые ( может быть) не ходили к Иоанну, но лукавство было то же самое ( подловить Иисуса).
И тогда Иисус ответил прямо:¹⁴ Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду..........

Для того что-бы выискивать противоречия надо знать Библию. Поверьте, что я ее не плохо знаю))

обо Мне свидетельствует другой, к которому вы все ходили креститься ( это моя интерпретация), тогда фарисеи замолчали.

Предтечу, своего родственника и Крестителя Иисус не пожелал своими чудесными возможностями от казни спасти. Как думаете почему?

- - - Добавлено - - -

Вы согласны с тем, что в данной ситуации Иисус разговаривал с фарисеями?
Из разговора фарисееф с Иисусом видно, что фарисеи хотели Иисуса уловить в слове или же обличить, но получилось ли у них? Как вы думаете?

В какой ситуации с фарисеями? От Иоанна 8? Согласен, а что это меняет?

- - - Добавлено - - -

Приветствую.
От Иоанна 5
³¹Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. - здесь говорит человек.
-
От Иоанна 8
¹⁴Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. - здесь говорит Сын Божий.

Из чего сие следует? У Иисуса было раздвоение личности что-ли?

- - - Добавлено - - -

Такая дискуссия только спора ради.... Но зачем?
Верующих эти шаблоны не переубедят, а только укрепят веру.)

А зачем это форум тогда нужен? Для коллективного молебна или для конструктивной дискуссии?

- - - Добавлено - - -

А кто?
Впрочем, Вы сказали, что Вы нехристианин.
В отношении к Библии атеисты и теисты-представители других религий и взглядов существенной разницы нет.

Но вы христиане в любом случае должны отстаивать истинность своего Св.Писания не?