Как понимать данные слова Иисуса от Иоанна? Не стыковка или нет?

[доккуш]

Ну и? Это то здесь при чем? Какой то выстрел в лужу, право слово.

Ну раз вы на столько считаете, что разобрались, то скажите--
творил ли Христос что либо Сам от Себя?

[Ольга Владим.]

Я Вам скажу по секрету, только никому не говорите, что мой отец В.В Путин, президент РФ

да хоть Трамп.

Кто? Цитату из Евангелие можно?

Вы ж наизусть. Или не совсем?

У души на том свете локти есть, которые нельзя укусить?

На том свете есть все то же. И даже чувствительнее.

[Борис С]

да хоть Трамп.
Вы ж наизусть. Или не совсем?
На том свете есть все то же. И даже чувствительнее.

1. Иисус говорит, что его отец Бог. Иудеи: Да хоть Будда!! Так что-ли Вас понимать?
2. Я Вас цитату проcил, а не словоблудием заниматься
3. Вы откуда это знаете? С чего Вы это взяли?

[Сергей Доця]

От Иоанна 8

¹⁶А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.¹⁷А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.¹⁸Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Отец Иисуса человек?

Спасибо, я знал, что у Вас никаких возражений не будет.

[Борис С]

Спасибо, я знал, что у Вас никаких возражений не будет.

Всегда пожалуйста

- - - Добавлено - - -

Ну раз вы на столько считаете, что разобрались, то скажите--
творил ли Христос что либо Сам от Себя?

Воду в вино точно от себя. И это тоже от себя:

от Иоанна 2

⁴Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же'но? еще не пришел час Мой.

[доккуш]

Воду в вино точно от себя. И это тоже от себя:

от Иоанна 2

⁴Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же'но? еще не пришел час Мой.

Как вы читаете????????


Ещё раз прочтите-

30Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Евангелие от Иоанна 5 глава Библия: https://bible.by/syn/43/5/

И ещё раз- Христос ничего не может творить Сам от Себя.

[Борис С]

Как вы читаете????????


Ещё раз прочтите-

И ещё раз- Христос ничего не может творить Сам от Себя.

Написано может быть все что угодно и сказать можно все что угодно. Бог Отец решил в его лице превратить воду в вино на свадьбе, когда бухло закончилось и магазины уже закрылись? Для кого и зачем нужно было это чудо? Хотя, первое что сделал Ной после потопа, он насадил виноградник, сделал вино, нажрался и заснул.

[Akella]

@Akella, представьте, что Вы даёте показания в суде как свидетель преступления.
Есть два варианта.
1. Вы говорите то, что видели и слышали сами. К примеру, говорите, что Вы видели как какой-то Иван убил какого-то Васю.
Это Ваше свидетельство может принять во внимание суд, как истинное? Думаю, что ответ очевиден: если Вы не являетесь заинтересованным лицом, то вполне может.
2. Вы говорите, что Вас послал убиенный Вася с того света, чтобы сказать, что его убил Иван.
Как в этом случает отреагирует суд? Думаю, что ответ тоже очевиден: Вас могут назвать сумасшедшим, и как минимум, не примут это свидетельство во внимание.

А теперь есть здесь какие-то противоречия и вторичные слои? Думаю, что нет.
И понятно почему. Почему же Вы видите противоречия в свидетельствах Иисуса?

В одном случае речь идёт о свидетельстве, что Он Сын Божий и что творит только Божью волю. В то время ходило много разных лжемессий, и таким образом Иисус призывал не верить тем "мессиям", чьё представительство не мог подтвердить Бог.
А то, что Христос является Сыном Божьим засвидетельствовал Сам Бог.

В другом случае говорится о том, что Иисус лично Сам видел и слышал. И это всё вмещается в фразе о том, что Он знает куда идёт и от куда пришел. Т.е. это совершенно разные свидетельства и потому оценены Христом по-разному, как и в случае примера из суда. Какие же здесь могут быть противоречия и вторичные слои?
Думаю, что только надуманные.

Спасибо за сообщение, Сергей Доця. Ваше сообщение возвращает меня к тому пониманию этого и подобных этому мест, которое было у меня на протяжении более десяти лет. Я достаточно хорошо знаком с этим популярным мнением. Но в последние годы пришло радикальное переосмысление, сдвиг парадигмы мышления, что ли, не знаю. Что-то быввет обьяснить проще, что-то сложнее. Однако данный текст не настолько радикален в противоречии, чтобы строить на нем что бы то ни было. Он для меня не существен. Как бы то ни было, Вы четко выразили ортодоксальное понимание отрывка. Подождите пжлст, и в ближайшее время я попытаюсь ответить Вам. Даже если это есть и будет безнадежно в плане понимания друг друга в силу разных парадигм мышления.

[доккуш]

Написано может быть все что угодно и сказать можно все что угодно. Бог Отец решил в его лице превратить воду в вино на свадьбе, когда бухло закончилось и магазины уже закрылись? Для кого и зачем нужно было это чудо? Хотя, первое что сделал Ной после потопа, он насадил виноградник, сделал вино, нажрался и заснул.

И ещё раз-

Христос ничего не может творить Сам от Себя.

[Борис С]

И ещё раз-

Я то с этим согласен. А как на счет искушения Иисуса?

[доккуш]

Я то с этим согласен.

Ну раз вы согласны, то тема закрыта.

- - - Добавлено - - -

А как на счет искушения Иисуса?

Это уже другая тема?

[Борис С]

- - - Добавлено - - -

Это уже другая тема?

Дык Вы вообще на другую тему начали говорить. Ну да ладно. Если Иисус и Бог одно, а все что есть на Земле принадлежит и подчиняется Богу Отцу создателю, а Иисус ничего не делает без его ведома, то в чем смысл данного искушения? Поясняю. Вот у Вас есть квартира в собственности, а я Вам говорю, что если Вы мне поклонитесь, то я дам Вам эту же Вашу квартиру. Как то так.

[Ольга Владим.]

1. Иисус говорит, что его отец Бог. Иудеи: Да хоть Будда!! Так что-ли Вас понимать?

Нет, Это для Вас так. А для Христа вполне ясно - Он делал то, что никто до Него не делал.

И Его слова таким как вы не понравились - за это и убили.

2. Я Вас цитату проcил, а не словоблудием заниматься

Понятно - значит таки не наизусть -

аж две -

3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего,
4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.
5 И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
(Матф.14:3-5)

17 Ибо сей Ирод, послав, взял Иоанна и заключил его в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, потому что женился на ней.
18 Ибо Иоанн говорил Ироду: не должно тебе иметь жену брата твоего.
19 Иродиада же, злобясь на него, желала убить его; но не могла.
20 Ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святой, и берег его; многое делал, слушаясь его, и с удовольствием слушал его.
(Мар.6:17-20)

3. Вы откуда это знаете? С чего Вы это взяли?

Евангелия подойдут?

- - - Добавлено - - -

Дык Вы вообще на другую тему начали говорить. Ну да ладно. Если Иисус и Бог одно, а все что есть на Земле принадлежит и подчиняется Богу Отцу создателю, а Иисус ничего не делает без его ведома, то в чем смысл данного искушения? Поясняю. Вот у Вас есть квартира в собственности, а я Вам говорю, что если Вы мне поклонитесь, то я дам Вам эту же Вашу квартиру. Как то так.

Поклонишься и будешь уже иметь ВСЕ царства на Земле и не надо умирать - Вы б согласились, уверена.

[Борис С]

Нет, Это для Вас так. А для Христа вполне ясно - Он делал то, что никто до Него не делал.

И Его слова таким как вы не понравились - за это и убили.
Понятно - значит таки не наизусть -

аж две -

3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего,
4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.
5 И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
(Матф.14:3-5)

17 Ибо сей Ирод, послав, взял Иоанна и заключил его в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, потому что женился на ней.
18 Ибо Иоанн говорил Ироду: не должно тебе иметь жену брата твоего.
19 Иродиада же, злобясь на него, желала убить его; но не могла.
20 Ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святой, и берег его; многое делал, слушаясь его, и с удовольствием слушал его.
(Мар.6:17-20)
Евангелия подойдут?

- - - Добавлено - - -


Поклонишься и будешь уже иметь ВСЕ царства на Земле и не надо умирать - Вы б согласились, уверена.

И Его слова таким как вы не понравились - за это и убили.

Согласен. Но не убили, а казнили за смуту и оскорбление чувств верующих иудеев.

От Иоанна 8

⁴⁴Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

У нас сейчас за ловлю покемонов в православном храме 3.5года условно дают. И за танцы на алтаре двушечку. Впрочем Иисус и был рожден именно для мучительной казни.

По поводу Иоанна согласен. Я это упустил из виду. Только вот это не понятно.

что он муж праведный и святой

Святым то он как при жизни оказался?

- - - Добавлено - - -

Нет, Это для Вас так. А для Христа вполне ясно - Он делал то, что никто до Него не делал.

И Его слова таким как вы не понравились - за это и убили.
Понятно - значит таки не наизусть -

аж две -

3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего,
4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.
5 И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
(Матф.14:3-5)

17 Ибо сей Ирод, послав, взял Иоанна и заключил его в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, потому что женился на ней.
18 Ибо Иоанн говорил Ироду: не должно тебе иметь жену брата твоего.
19 Иродиада же, злобясь на него, желала убить его; но не могла.
20 Ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святой, и берег его; многое делал, слушаясь его, и с удовольствием слушал его.
(Мар.6:17-20)
Евангелия подойдут?

- - - Добавлено - - -


Поклонишься и будешь уже иметь ВСЕ царства на Земле и не надо умирать - Вы б согласились, уверена.

Иисус Сын Божий с волшебными качествами и способностями или кто?

[Ольга Владим.]

Как у вас все запущщщено...

Согласен. Но не убили, а казнили за смуту и оскорбление чувств верующих иудеев.

От Иоанна 8



У нас сейчас за ловлю покемонов в православном храме 3.5года условно дают. И за танцы на алтаре двушечку.
Впрочем Иисус и был рожден именно для мучительной казни.

И при чем тут Иисус - до вашей власти??

Иисус рожден был не только для этого. Вы опять не наизусть.. хотя вы ж послания игнорите - ну это ваша проблема..

По поводу Иоанна согласен. Я это упустил из виду. Только вот это не понятно.

что он муж праведный и святой

Святым то он как при жизни оказался?

Вы слово святой как воспринимаете? Хотя я подозреваю - как именно..

Иисус Сын Божий с волшебными качествами и способностями или кто?

Но царем же Он не стал. Не так ли? И не собирался. А тут - вся власть и все царства. Кто устоит из людей?