Тьма внешняя.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Klesh
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 10275

    #61
    Сообщение от Певчий
    Тьмою названо нечто внешнее. Это ключ к правильному пониманию фразы. Царство же Небесное находится внутри человека. Только любовь к внешнему удерживает человека от вхождения в Царство Христа. Того позвал - не захотел, так как волов новых купил, нужно огородом заниматься. Другого о позвал - жена молодая, которую надо ублажить. Третий сказал, что пойдет за Христом, но позже, после того как родителей не станет, похоронит их и обязательно займется душой своей... Иудеям было обетовано Царство то. Потому они и названы сынами Царства. Но они отвергли его, возлюбив внешнее, этот мир.
    Выражение "быть брошенным" во тьму внешнюю - это образное выражение, гипербола. Буквально человек сам себя ввергает в ту тьму, влечением к миру греха. И все же неким образом слуги Господина могут "бросать" недостойных Царства во тьму внешнюю. Это именно сосуды Духа Святого. Когда такой обличает, то грешники реально начинает видеть, что он вне Бога, вне Царства. Так пророк Нафан "вверг' Давида во тьму своим обличением. Хотя Давит на тот момент итак был во тьме внешней, купался во грехе (соблазнил жену ближнего, а потом послав на смерть ее мужа). Но именно только после обличения Нафана Давид был брошен в ту тьму, увидев себя в ней. Плачь и скрежет зубов указывают на состояние зависти и отчаяеия. Сегодня говорят "жаба задавила". Это об одном и том же. Увидеть (ясно и четко увидеть, ибо в Духе Святом слуга Господина обличает), что ты вне Бога, тогда как мнил о себе, что ты путеводитель к свету для других, это - очень болезненно.
    Иными словами, во тьму внешнюю "попасть" можно ТОЛЬКО в этом веке. Хотя раньше я думал, что это происходит уже за гробом. Сегодня же вижу эти тексты иначе. Везде в Писании, где говорится о том внезапном приходе Господина и суде над недостойным управителем дома, речь идет не о конце мира и всеобщем суде над ним, а именно о явлении Сына Человеческого в этом мире в верном сосуде Своем, в рабе Божьем, представителе Его Царства на земле, сосуде Духа Святого. Именно через таких людей Господь приходит периодически к тем, кого желает обличить.
    Одно радует,во тьме очень хорошо виден источник света.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #62
      Сообщение от Евангелизо
      Так почему вы ему не следуете? Сколько в Евангелии написано о вере, о той, которая не видит?
      Следую и описал результат дел. Это Вы, похоже, только читаете и верите что не врут.

      Комментарий

      • 4еловек
        ********

        • 27 August 2016
        • 1028

        #63
        Сообщение от Евангелизо
        ...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

        Что за тьма внешняя такая?
        Неведение.
        Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
        Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
        Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


        Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
        К сожалению на этом форуме все наоборот:
        Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62547

          #64
          Сообщение от Klesh
          Одно радует,во тьме очень хорошо виден источник света.
          Это когда Дух Святой осветит. А так обычно не видно, потому что в разуме выключен свет.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • АНДРЕЙ 44
            Ветеран

            • 30 September 2007
            • 5540

            #65
            Сообщение от Евангелизо
            И как проверить какому престолу принадлежишь? И каким образом это относится к сынам Царства бросаемым во тьму внешнюю?
            Очень просто, скажи всем какому престолу служишь: Престолу Бога или престолу тьмы 666 ?

            Сыны Царства бросаются во тьму внешнюю за то, что служат престолу зверя.
            Семь солнц закона!

            Комментарий

            • Ордина
              Ветеран

              • 10 December 2016
              • 5825

              #66
              Сообщение от Евангелизо
              ...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

              Что за тьма внешняя такая?
              "2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
              4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
              7 И создал Бог твердь,....
              И назвал Бог твердь небом."

              И где же Свет остался?
              А теперь смотрите:
              "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
              4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
              5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. "

              Значит Бог - Свет. Он погрузил (вдунул) из Себя Свою частицу (Света) во тьму из земли (перстное), но тьма не смогла поглотить его и затушить. Свет светит и действует даже во внешней тьме - теле плотском и мире плотском, что тоже есть внешняя тьма.

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #67
                ... язык Священного Писания символичен: одно слово описывает множество понятий, а одно понятие описано множеством слов ...
                ... так слова "тьма над бездной" из Бытия 1:2 описывают мир материальный с его пространственно-временным континуумом ...
                ... тьма внешняя описывает ад после крестной смерти Иисуса на Голгофе и Его нисхождения во ад, когда он был взорван и из места стал процессом. Процессом падения в бездну ...

                ... я тоже на сороковой день после своей смерти явился на суд Божий в полной уверенности, что душа моя полетит в бездну ада (тьму внешнюю) и приготовился уже плакать и издавать звуки, похожие на зубовный скрежет, а тут ... раз! И я уже в вашем мире (одной из множества обителей дома Отца) и пишу вам сообщенья ...

                ... неисповедимы пути Господни, форумчане!..

                Комментарий

                • Шефифон
                  и сказал мне: не бойся

                  • 01 May 2016
                  • 4173

                  #68
                  Сообщение от Певчий
                  Я же написал, что человек сам себя бросает в ту внешнюю тьму, идя на поводу у своей похоти, любя мир греховный. Увидеть же себя "брошенным" в ту тьму можео именно при обличении во Святом Духе.
                  Только так не написано, мол сами себя бросят. А написано, что будут извергнуты. Так что ваша версия не подходит.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Viktor.o
                  Следую и описал результат дел. Это Вы, похоже, только читаете и верите что не врут.
                  Когда это я верил всему подряд? Что за бездоказательные обвинения такие? А вот вы то как раз только себе любимому и верите. Мол, если не прочувствую, не поверю....

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от 4еловек
                  Неведение.
                  Большинство людей в неведении. Однако ж не плачут и зубами не скрежетят. Тут как раз таки о прозрении написано.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от АНДРЕЙ 44
                  Очень просто, скажи всем какому престолу служишь: Престолу Бога или престолу тьмы 666 ?

                  Сыны Царства бросаются во тьму внешнюю за то, что служат престолу зверя.
                  И где такие, которые говорят всем, что служат престолу тьмы 666? И где эта тьма?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ордина
                  "2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                  4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                  7 И создал Бог твердь,....
                  И назвал Бог твердь небом."

                  И где же Свет остался?
                  А теперь смотрите:
                  "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
                  4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
                  5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. "

                  Значит Бог - Свет. Он погрузил (вдунул) из Себя Свою частицу (Света) во тьму из земли (перстное), но тьма не смогла поглотить его и затушить. Свет светит и действует даже во внешней тьме - теле плотском и мире плотском, что тоже есть внешняя тьма.
                  Да, днём светло, а ночью темно, понятно... И видящий видит, а слепой не видит, тоже понятно... Только это не отвечает на вопрос о внешней тьме, в которой плач и скрежет зубов, и куда бросаются сыны Царства.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Квинт
                  ... язык Священного Писания символичен: одно слово описывает множество понятий, а одно понятие описано множеством слов ...
                  ... так слова "тьма над бездной" из Бытия 1:2 описывают мир материальный с его пространственно-временным континуумом ...
                  ... тьма внешняя описывает ад после крестной смерти Иисуса на Голгофе и Его нисхождения во ад, когда он был взорван и из места стал процессом. Процессом падения в бездну ...

                  ... я тоже на сороковой день после своей смерти явился на суд Божий в полной уверенности, что душа моя полетит в бездну ада (тьму внешнюю) и приготовился уже плакать и издавать звуки, похожие на зубовный скрежет, а тут ... раз! И я уже в вашем мире (одной из множества обителей дома Отца) и пишу вам сообщенья ...

                  ... неисповедимы пути Господни, форумчане!..
                  Как понимаю, это юмор такой форумский. Забавно...

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Пломбир
                  Свет-жизнь,тьма-смерть.Тьма внешняя -уничтожение навечно.
                  Уничтоженные не плачут и зубами не скрежетят.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62547

                    #69
                    Быть ввергнутым кем-то и быть ввергнутым своей глупостью - это суть одно. Просто фокус внимания наводится под разными углами на одни и те же процессы. Можно сказать: "Бог наказал глупого за его глупость". А можно: "Глупый сам себя наказывает своею глупостью". В этих двух выражениях не будет противоречия.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Шефифон
                      и сказал мне: не бойся

                      • 01 May 2016
                      • 4173

                      #70
                      Сообщение от Певчий
                      Быть ввергнутым кем-то и быть ввергнутым своей глупостью - это суть одно. Просто фокус внимания наводится под разными углами на одни и те же процессы. Можно сказать: "Бог наказал глупого за его глупость". А можно: "Глупый сам себя наказывает своею глупостью". В этих двух выражениях не будет противоречия.
                      Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

                      Здесь не о том, что кто-то сам себя извергает незаметно для всех...

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62547

                        #71
                        Сообщение от Евангелизо
                        Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

                        Здесь не о том, что кто-то сам себя извергает незаметно для всех...
                        Своим неверием человек себя ввергает в ту тьму. И ту же мысль можно передать иначе: от обличения в Духе Святом человек ввергается во тьму внешнюю. Это суть одно. Просто Вы мыслите как книжник. Потому понимаете букву писания однобоко. А вот Христос, описывая тайны ЦН мог использовать много разных притч и подобий, где все они говорили с одной стороны об одном (о ЦН), а с другой стороны каждая притча акцентировала внимание на какую-то одну из граней того ЦН.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #72
                          Сообщение от Евангелизо
                          Когда это я верил всему подряд? Что за бездоказательные обвинения такие? А вот вы то как раз только себе любимому и верите. Мол, если не прочувствую, не поверю....
                          Где Вы тут вычитали слова "всему подряд"?:

                          Сообщение от Viktor.o
                          Следую и описал результат дел. Это Вы, похоже, только читаете и верите что не врут.
                          Всё, что удалось увидеть, прочувствовать, прожить, быть этим самому, тут Ваше "верю не верю" не подходит, потому что тут уже знаешь. Не надо совать веру, куда попало, как б басне "Мартышка и очки".

                          Комментарий

                          • Шефифон
                            и сказал мне: не бойся

                            • 01 May 2016
                            • 4173

                            #73
                            Сообщение от Viktor.o
                            Где Вы тут вычитали слова "всему подряд"?:



                            Всё, что удалось увидеть, прочувствовать, прожить, быть этим самому, тут Ваше "верю не верю" не подходит, потому что тут уже знаешь. Не надо совать веру, куда попало, как б басне "Мартышка и очки".
                            Что значит: Это Вы, похоже, только читаете и верите что не врут?

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #74
                              Сообщение от Евангелизо
                              Что значит: Это Вы, похоже, только читаете и верите что не врут?
                              Библию читаете и верите что не врут. А дел - нету, иначе был бы результат дел. Или если есть дела, но если к результату не приводят, значит никчёмные дела. Сказали "испытывайте всё, хорошего держитесь". Вот и надо держаться тех дел, которые приводят к результату.

                              Комментарий

                              • Шефифон
                                и сказал мне: не бойся

                                • 01 May 2016
                                • 4173

                                #75
                                Сообщение от Viktor.o
                                Библию читаете и верите что не врут. А дел - нету, иначе был бы результат дел. Или если есть дела, но если к результату не приводят, значит никчёмные дела. Сказали "испытывайте всё, хорошего держитесь". Вот и надо держаться тех дел, которые приводят к результату.
                                Надо было запятаю ставить перед что, а так получается, что я верю всему подряд.
                                Вы говорите, что в библии врут?

                                Комментарий

                                Обработка...