Праведность от закона

[Garik Pesahov]

Давид имел в виду скорее всего конкретных людей из его окружения. А Павел перетрактовал слова Давида и использовал в своей концепции. Напомню что речь в его концепции идет о несовершенстве каждого человека, в результате чего нет логики пытаться зарабатывать спасение добрыми делами. Хотя конечно же Павел не отрицает необходимость жизни по заповедям. И пишет что критерием правильности поступков, то есть праведности является Закон. Это Павел не подвергает сомнению. Сие - аксиома.

Заметил один термин, который используется тут постоянно: заработок спасения. По моему всё дело в этом термине. Когда Павел говорит: и не со своею праведность, которая от закона. Он просто хочет предостеречь некоторых от превозношения, чтобы они не возгордились в соблюдении одних заповедей, забыв о смирении и скромности. Потому что здравому верующему, который стремился искренно соблюдать закон, в голову не придёт превозноситься или зарабатывать себе спасение.

[Vano]

Ну есть же разница между безгрешным и преведником? Безгрешный не может упасть, а праведник может. Понятно что нет безгрешных, но я то речь веду о праведности от закона.

Вы тоже решили немного потупить? Нет в Духовности слова немножко. Только да и нет. Вы учите мат-часть, а не меня убеждайте в своих догадках и думах.

10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем.
(Послание Иакова 2:10)

[Garik Pesahov]

Вы тоже решили немного потупить? Нет в Духовности слова немножко. Только да и нет. Вы учите мат-часть, а не меня убеждайте в своих догадках и думах.

10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем.
(Послание Иакова 2:10)

Так я вас и не убеждаю ни в чём. В начале вы говорите, что нет праведника на земле. Потом говорите, что нет безгрешного. С чем я согласился. Но какое отношение безгрешный, имеет к нашему диалогу?

Или может вы имеете ввиду, что Павел говоря: нет праведного ни одного, имел ввиду не праведника, а безгрешного?

[Vano]

Так я вас и не убеждаю ни в чём. В начале вы говорите, что нет праведника на земле. Потом говорите, что нет безгрешного. С чем я согласился. Но какое отношение безгрешный, имеет к нашему диалогу?

Или может вы имеете ввиду, что Павел говоря: нет праведного ни одного, имел ввиду не праведника, а безгрешного?

Какая разница? Если грех, то какая праведность? Нет безгрешных, значит и нет праведников. Что тут не понятного?

[Garik Pesahov]

Какая разница? Если грех, то какая праведность? Нет безгрешных, значит и нет праведников. Что тут не понятного?

Так ведь Бог через пророка говорит:

Иез 18: 21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.

18:22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.

18:28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.

[санек 969]

Втор 6(25) И в праведность зачтется нам, если будем верно исполнять все эти заповеди пред Г-сподом, Б-гом нашим, как Он заповедал нам".А Павел говорит:потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.Нет ли здесь противоречия?

Закон исполнить нельзя. А, сегодня, всякий человек оправдывается верой в Иисуса Христа, показывая свою веру через дела любви.

[Vano]

Так ведь Бог через пророка говорит:

Иез 18: 21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.

18:22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.

18:28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.

И что мешает вам жить праведно? Соблюдать все Законы и Уставы? Меня чего лечите? Сами соблюдайте, а вот когда поймёте, что это невозможно, и что спастись может человек только Милостью Христа и Его Жертвою, тогда и отпадут ваши глупости сами собой. Вперёд и с песней.

[Garik Pesahov]

Закон исполнить нельзя. А, сегодня, всякий человек оправдывается верой в Иисуса Христа, показывая свою веру через дела любви.

Через какие дела любви? Вырывает себе глаз, если соблазняет? Отрубает себе руку, если соблазняет? Продаёт всё имение и раздаёт нищим? Подставляет другую щеку? Через эти дела любви? Что то я одноглазых, одноруких, бомжей и постоянно битых христиан не встречал. Но даже если и встречал, это тоже дела. Эти дела тоже можно назвать делами закона.

- - - Добавлено - - -

И что мешает вам жить праведно? Соблюдать все Законы и Уставы? Меня чего лечите? Сами соблюдайте, а вот когда поймёте, что это невозможно, и что спастись может человек только Милостью Христа и Его Жертвою, тогда и отпадут ваши глупости сами собой. Вперёд и с песней.

Ничего не мешает, я и стараюсь так жить. Хотя речь не обо мне, а о том времени, когда ещё стоял Храм.

[Jewe]

Заметил один термин, который используется тут постоянно: заработок спасения. По моему всё дело в этом термине. Когда Павел говорит: и не со своею праведность, которая от закона. Он просто хочет предостеречь некоторых от превозношения, чтобы они не возгордились в соблюдении одних заповедей, забыв о смирении и скромности. Потому что здравому верующему, который стремился искренно соблюдать закон, в голову не придёт превозноситься или зарабатывать себе спасение.

Да, вполне возможно. И для этого тоже.

[Мишам]

На сколько я понял Павла, а его совсем не легко понять, то он говорил о достижении совершенства в воскресении. То есть, они, праведники до Христа, не достигли совершенства, (воскресения мёртвых), раньше христиан.

Garik, я всё-таки хочу уточнить, ты вправду считаешь, что старозаветные праведники могли полностью выполнить или даже выполнили Моисеев Закон, и благодаря этому они стали
духовно совершенными и получили от Бога право на вечную жизнь без жертвы Христа?

[юри]

Втор 6(25) И в праведность зачтется нам, если будем верно исполнять все эти заповеди пред Г-сподом, Б-гом нашим, как Он заповедал нам".А Павел говорит:потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.Нет ли здесь противоречия?

В другом переводе так "и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».Законом познается грех, это так! Но так же Павел говорит: Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Итак познал что грех не греши, то есть исполняй тот закон! Но в новом завете каждый поступай по удостоверению своего ума, то есть по совести!

[Garik Pesahov]

Garik, я всё-таки хочу уточнить, ты вправду считаешь, что старозаветные праведники могли полностью выполнить или даже выполнили Моисеев Закон, и благодаря этому они стали
духовно совершенными и получили от Бога право на вечную жизнь без жертвы Христа?

Да, я так думаю, потому что они могли ничего не знать о жертве Христа. Жертва Христа появляется позже у пророков, а до этого ничего об этом не было известно.

[Vano]

Ничего не мешает, я и стараюсь так жить. Хотя речь не обо мне, а о том времени, когда ещё стоял Храм.

Вы себя спасли? Наверно да, если вас интересует ещё что-то? А если нет? То умнее будет говорить о том, чего вас ждёт.

[Garik Pesahov]

Вы себя спасли? Наверно да, если вас интересует ещё что-то? А если нет? То умнее будет говорить о том, чего вас ждёт.

Так исполнение заповедей давалось не для спасения самого себя, а для того, чтобы человеку вменялось в праведность, старание исполнять и соблюдать их. А то что спасает и искупает Бог, с этим никто не спорит.

Ис 49:26 и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

[Мишам]

Да, я так думаю, потому что они могли ничего не знать о жертве Христа. Жертва Христа появляется позже у пророков, а до этого ничего об этом не было известно.

Garik, но это противоречит главному учению Библии спасению во Христе Деян.4:12:
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Согласен, что они тогда не знали ясно о Христе, хотя Моисей говорил им Втор.18:15:
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте.
Также согласен, что их праведные стремления оценит и вознаградит Бог.
Но чтобы окончательно стать совершенными и получить вечную жизнь, им надо будет после пробуждения из гробов (Ин.5:28,29) принять Христа и Его искупительную жертву, поскольку:верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем Ин.3:36.