Праведность от закона

[Garik Pesahov]

Моисеев Закон от Бога теоретически давал евреям праведность и жизнь Втор.6:25; Рим.10:5. Если б евреи полностью исполнили этот Закон, они получили б вечную жизнь, даже без Христа. Но поскольку Закон был совершенный, а они несовершенны, то никто не мог его полностью выполнить. И этот Закон выявлял их грехи. Поэтому Павел и говорит что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех Рим.3:20. А реально оправдаться и получить вечную жизнь можно только через Христа Рим.3:21-26.

На самом деле это не так. Не теоретически а практически. Потому что праведников в Израиле всегда было достаточно, и все они исполняли закон. Да, многих из них убили нечестивые, но многие оставались жить.Илия думал что в Израиле остался только он. А что ему ответил Бог? Но это в Израиле, а в Иудее, ещё больше.

[Garik Pesahov]

как по богу , так и по закону , главный нарушитель тот , кто создал нарушение . то есть киллер сам по себе бы не убил бы . он убивает за деньги. и того , за кого заплачено. если самим источником совершения греха является твоя воля , то ты и есть источник греха. и не канает что он грешник нееврей. бог тебе не то что отец , а больше чем отец. отец тебе сказал. не укради. ты же взял и друга попросил украсть у отца. он не его отец , ему пофиг. и ты как вроди саму заповедь действием не нарушил. и украденное другим ( или заработанное в субботу трудом) есть в твоем кармане . и некошерным плодом греховного пользуешься ты . и грешный ты . а не шабесгой. сама мысль о шабесгое некошерна . но увы , не стем народом Б-г связался. адвокаты с тобой свяжутся истина в том . что законник всегда праведен. то кто создает законы. или трактует законы . никогда не создаст или не истолкует закон , по которому он неправеден будет . но не значит это что есть так на самом деле .

Вы не нанимаете рабочего в субботу, я не нанимаю рабочего в субботу, зачем нам сейчас обсуждать того, кто нанимает рабочего в субботу? Да ещё сравнивать его, с нанимателем киллера? Это походит на фарисейство, когда фарисеи ходили за Иисусом, и наблюдали как Он нарушает субботу в их понимании. И они наверное полагали себя праведниками и обличителями, не понимая что встали с главным обвинителем на одну ступень.

[Garik Pesahov]

Угу. И где вы таких людей встречали идеальных? я что то не встречал пока еще.

А что здесь такого прям из ряда вон выходещее? Большая часть религиозных евреев так раньше жило и сегодня продолжает так жить.Да, нет Храма, многие заповеди нельзя исполнить, но те которые остались, можно исполнять.

[Люциус]

А если взглянуть на это с другой стороны: человек создал робота-помощника, который исполняет все приказы-команды по слову хозяина, то есть, делает всю ту работу, которая запрещена в субботу, будет ли это являться нарушением?Мы сейчас говорим о внешних нарушениях, речь не о внутренних нарушениях, когда человек продолжает работать в голове.

Вы не нанимаете рабочего в субботу, я не нанимаю рабочего в субботу, зачем нам сейчас обсуждать того, кто нанимает рабочего в субботу? Да ещё сравнивать его, с нанимателем киллера? Это походит на фарисейство, когда фарисеи ходили за Иисусом, и наблюдали как Он нарушает субботу в их понимании. И они наверное полагали себя праведниками и обличителями, не понимая что встали с главным обвинителем на одну ступень.

?????????????????????????

[Jewe]

А что здесь такого прям из ряда вон выходещее? Большая часть религиозных евреев так раньше жило и сегодня продолжает так жить.Да, нет Храма, многие заповеди нельзя исполнить, но те которые остались, можно исполнять.

Да дело здесь не в Храме, а в сердце человеческом. Лукавое оно и испорченное. И религиозные евреи о которых вы говорите это прекрасно понимают. Послушайте в интернете раввинов. Никто из адекватных раввинов себя праведником не считает. И исполнение заповедей - это не самоцель. Смысл жизни человека - стать лучше, научится управлять своими мыслями и чувствами. И мудрость нужна. Человек это смесь негативных эмоций и позитивных. Ими надо учится управлять, а не бороться с ними. Человек не должен быть всегда добрым. В нем должно быть сбалансировано добро и зло.

А просто повторять как мантру что надо исполнять заповеди Торы - это еще ни о чем не говорит. Надо исполнять. Надо. Но суть в том - как? Фарисеи вот к примеру до абсурда доходили. Их исполнение субботы - это просто идиотизм. Пальцем нельзя шевельнуть. Поэтому им и сказано было - что суббота для человека а не человек для субботы. Они всё перевернули с ног на голову со своей "праведностью".

[Люциус]

Да дело здесь не в Храме, а в сердце человеческом. Лукавое оно и испорченное. И религиозные евреи о которых вы говорите это прекрасно понимают. Послушайте в интернете раввинов. Никто из адекватных раввинов себя праведником не считает. И исполнение заповедей - это не самоцель. Смысл жизни человека - стать лучше, научится управлять своими мыслями и чувствами. И мудрость нужна. Человек это смесь негативных эмоций и позитивных. Ими надо учится управлять, а не бороться с ними. Человек не должен быть всегда добрым. В нем должно быть сбалансировано добро и зло.

А просто повторять как мантру что надо исполнять заповеди Торы - это еще ни о чем не говорит. Надо исполнять. Надо. Но суть в том - как? Фарисеи вот к примеру до абсурда доходили. Их исполнение субботы - это просто идиотизм. Пальцем нельзя шевельнуть. Поэтому им и сказано было - что суббота для человека а не человек для субботы. Они всё перевернули с ног на голову со своей "праведностью".

ага . я согласен что ты понимаешь раввина . религиозный еврей как муха . которая бьется об стекло , олицетворяющих соблюдение только 600 с лишним обязательных заповедей. и говорит мухе-гою : ты глупая муха. думаешь я не понимаю что мое биение не главное и чисто символическое? а ты вот не бьешься об стекло , мантры повторяешь что стекло не пробить.

внешне соблюдая кучу правил не считая их внутренне главными ? нафига тогда ? и каково ценность и лицемерие действия? делать нужно то , что считаешь верным . иначе не делай.

скажи коту иудею не сри на пол. они скучкуются со своими мудрецами и вместо не сри на пол напишут не сри вот тут , тут , тут . в 19 томах. и обязательно пропустят уголок , в который сами будут ходить срать .

[Garik Pesahov]

?????????????????????????

Первый вопрос вам был о роботах, которых можно использовать при голосовых приказах. Это вопрос о технологиях, которые можно задействовать в помощь к исполнению заповедей. Но, вы не обратили на него внимания, и остановились на обвинениях. Зачем?

[Люциус]

Первый вопрос вам был о роботах, которых можно использовать при голосовых приказах. Это вопрос о технологиях, которые можно задействовать в помощь к исполнению заповедей. Но, вы не обратили на него внимания, и остановились на обвинениях. Зачем?

я так и понял. что если через робота что то сделано в субботу это одно . а если человека другое ? через шабес гоя третье ? и то и другое действие происходит по вашему велению . вы являетесь источником поступка и его последствий и инициатором действий . а у вас логика суть которой : с презервативом не измена.

[Garik Pesahov]

Послушайте в интернете раввинов. Никто из адекватных раввинов себя праведником не считает.

Потому что праведник ещё и кроткий и скромный человек, конечно он не будет называть себя праведником, но грешником, потому что он старается исполнять заповеди. Он не говорит: их не возможно исполнить, а старается жить по ним.

Фарисеи вот к примеру до абсурда доходили. Их исполнение субботы - это просто идиотизм. Пальцем нельзя шевельнуть. Поэтому им и сказано было - что суббота для человека а не человек для субботы. Они всё перевернули с ног на голову со своей "праведностью".

А что, заповедь о субботе, это главная заповедь? Почему всё внимание христиан только к ней? Других заповедей нет?Если вам постоянно говорить: вы не продали своё имение и не раздали нищим, вы теоретики. Как вы к этому отнесётесь?

[Jewe]

А что, заповедь о субботе, это главная заповедь? Почему всё внимание христиан только к ней? Других заповедей нет?Если вам постоянно говорить: вы не продали своё имение и не раздали нищим, вы теоретики. Как вы к этому отнесётесь?

я привожу как пример. Они исполняли Тору но до настоящей праведности с их исполнением им было как до луны пешком.

[Garik Pesahov]

я так и понял. что если через робота что то сделано в субботу это одно . а если человека другое ? через шабес гоя третье ? и то и другое действие происходит по вашему велению . вы являетесь источником поступка и его последствий и инициатором действий . а у вас логика суть которой : с презервативом не измена.

Опять сравнение хромает. И с презервативом измена и без него измена, а в первую очередь, когда возникло желание, тогда и измена.Но с субботой дело обстоит совсем иначе. Потому что желание возникает не для того чтобы нарушать заповедь самому, а улучшить служение в субботу, пусть даже если программа нарушит заповедь.

[Jewe]

Потому что праведник ещё и кроткий и скромный человек, конечно он не будет называть себя праведником, но грешником, потому что он старается исполнять заповеди. Он не говорит: их не возможно исполнить, а старается жить по ним

Да. И потому что кроткий. Но еще и потому что совесть есть. И понимает что где то он всё равно нарушает. Более всего на мысленном уровне конечно. Он понимает что его мысленный уровень не соответствует Божьим стандартам. Разгневался человек, осудил кого то, оскорбил - это всё не по Торе.

[Garik Pesahov]

я привожу как пример. Они исполняли Тору но до настоящей праведности с их исполнением им было как до луны пешком.

Возможно что некоторой части, но не всем же? Ведь мы же не знаем что было на сердце у всего народа? А главные заповеди они то в сердце.

- - - Добавлено - - -

Да. И потому что кроткий. Но еще и потому что совесть есть. И понимает что где то он всё равно нарушает. Более всего на мысленном уровне конечно. Он понимает что его мысленный уровень не соответствует Божьим стандартам. Разгневался человек, осудил кого то, оскорбил - это всё не по Торе.

Но потом раскаялся, принёс жертву за грех и чист.

[Jewe]

Возможно что некоторой части, но не всем же? Ведь мы же не знаем что было на сердце у всего народа? А главные заповеди они то в сердце.

Ну другие что то другое в Торе неправильно понимали и исполняли. С субботой у них проблем не было, было к примеру с Пищевым Законом. Или с жертвоприношениями или еще что то. Не бывает так что человек абсолютно всё исполняет правильно. Не бывает такого.

- - - Добавлено - - -

Но потом раскаялся, принёс жертву за грех и чист.

Да. Конечно. Но потом снова всё повторяется как правило. И так до самой смерти.

[Garik Pesahov]

Ну другие что то другое в ТОре неправильно понимали и исполняли. С субботой у них проблем не было, было к примеру с Пищевым Законом. Или с жертвоприношениями или еще что то. Не бывает так что человек абсолютно всё исполняет правильно. Не бывает такого.

Откуда это известно, что не бывало такого?Вот что говорит Писание:Ис 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.В Израиле всегда был остаток праведников, хоть за них по именно ничего не известно.

Да. Конечно. Но потом снова всё повторяется как правило. И так до самой смерти.

Так Иешуа ответил Петру, что семьдесят семь раз прощай брату своему, а сколько раз может прощать Бог? С искренним, Он поступает искренно, а с лукавым, по лукавству его.