И все таки, что есть рождение свыше?

[sergej57]

Надо себе ясно представлять: что такое Образ Божий.

Образ - это нечто видимое, а Бог, как известно, - невидимый Дух, обитающий неизвестно где (в каком-то "неприступном свете"). О Боге сказано, что Его Самого не видел никто никогда и видеть даже в принципе не может. Тем не менее образ Бога каким-то образом смог увидеть Моисей (Чис.12:8). Как ему это удалось?

Все дело в том, что образом невидимого вечного нетварного Бога является видимое тварное человечество. Сотворенный человек - это глина (адама), его всегда можно рассмотреть, он всегда имеет и вид, и форму, и цвет, и запах, т.е. ОБРАЗ - какое-то отображение, какое-то видимое изображение.

Так вот, Образом невидимого Бога является видимый человек Иисус Христос. Видимое человечество Иисуса Христа в земной жизни всегда выражало не Самого Себя, но обитающего в Нем Отца!

Никакого другого "Образа Божьго" в мире не существует. Только глядя на Христа, можно увидеть Бога (Его образ) и только во Христе сами люди становятся образом Божьим. Тогда они своими делами, словами и мыслями выражают не самих себя, не адамову глину, но живущего в них Христа.

2Кор.4:6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.

Как видим, человек сотворен как сосуд, чтобы быть наполненным познанием славы Божьей!

==================

Как Моисей смог увидеть образ Божий?

Да в Торе, конечно!

[Кадош]

То, что осуществилось в Эдеме, смертью умерло в день грехпадения в том же Эдеме

И что??? Человек потерял Образ Божий???
Ну что Вы!
Образ Божий, в худшем случае был искажен. И Иисус его восстанавливает в возрожденных!
Если-б Образ Божий умер бы, то мы стали-бы животными... по типу Навуходоносора...

[sergej57]

И что??? Человек потерял Образ Божий???

По образу Божьему Бог сегодня создает человека, но человека не ветхого в Адаме, а нового во Христе.

Быт.1 - это пророчество о сотворении именно этого человека.

Когда домостроительство Церкви завершится, т.е. когда невеста приготовит себя, тогда на самом деле все будет "хорошо весьма".

Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим [город в Библии - образ человеческой души], новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

На практике сотворению по образу предшествовало сотворение Адама по подобию.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

Образ Божий, в худшем случае был искажен.

Образ Бога можно иметь или не иметь. Если он "искажен", то это не образ Божий.

Поступая по духу, христиане выражают Христа, поступая по плоти, они выражают в лучшем случае сами себя...

Матф.12:43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Если-б Образ Божий умер бы, то мы стали-бы животными... по типу Навуходоносора...

Можно быть прекрасным ученым, спортсменом или ударником производства - но это не сделает человека образом Божьим...

[Кадош]

Образ Бога можно иметь или не иметь.

Если Вы человек, то не можете не иметь. Просто по факту того что Вы - ЧЕЛОВЕК!
А вот если Вы - не человек - то Вы не можете его иметь, потому что Вы НЕ ЧЕЛОВЕК!
Терциум нон датур!
Просто поймите, что только человек сотворен по Образу. И если Вы имеете Его образ, то Вы - Его наследник. Любой человек - Его наследник...

[sergej57]

Любой человек - Его наследник...

Гал.4:30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Раскроем Священное Писание, посмотрим, чем мы должны быть. Говорит святой апостол Павел:

Первый человек от земли перстен, второй человек Господь с небеси. Якоже облекохомся во образ перстнаго, да облечемся и во образ небеснаго
(1Кор.15:47,49).

Получая бытие, начиная существовать, мы в то же самое время облекаемся во образ праотца нашего Адама, во образ его падший; зачинаемся и рождаемся с телом подверженным болезням и разрушению, с душою зараженною грехом; зачинаемся и родимся, имея семя греха, насажденное во всём естестве нашем, имея яд греха, разлитый во всех членах души и тела.

В беззакониях зачат есмь и во гресех роди мя мати моя
(Пс.50:7).

Таким образом, весь род человеческий соделался и соделывается непотребным, умерщвляется грехом, заразившим нас в самом корне нашем в праотце.

При воссоздании нас искуплением нужно было устранить корень, не престававший сообщать всем отраслям смертоносную заразу, нужно было заменить его корнем, который бы сообщал нам жизнь, нетление, святость; нужен был для рода человеческого новый праотец, и им соделался Господь с небесе.

...

Чтоб нам, начавшим существовать по образу ветхого Адама, перейти из его отверженного потомства в благословенное потомство Нового Адама должно родиться Свыше.

Аще кто не родится водою и Духом, говорит нам Новый Адам, Господь наш Иисус Христос, не может внити в Царствие Божие
(Ин.3:5).

Аскетическя проповедь Игнатий Брянчанинов

Святитель Игнатий Брянчанинов считает, что никаким Божьим образом в людях, не возрождённых от Духа Божьего, даже не пахнет. Никто из потомков Адама не мог унаследовать от своего прародителя Божий образ, но все унаследовали от него только падшую греховную природу...

Поэтому Апостол Павел в 1Кор.15:50 сказал:

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[Алексей Ивин]

Гал.4:30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.



Святитель Игнатий Брянчанинов считает, что никаким Божьим образом в людях, не возрождённых от Духа Божьего, даже не пахнет. Никто из потомков Адама не мог унаследовать от своего прародителя Божий образ, но все унаследовали от него только падшую греховную природу...

Поэтому Апостол Павел в 1Кор.15:50 сказал:

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Плоть и кровь не могут наследовать Царствие Божие,не потому что Адам согрешил,а потому что в Ц.Н. находятся только Ангелы,Господь,Святые,а Они все имеют Духовные тела. Царство Небесное-Это Духовное царство,плоти там не место,независимо от греха и святости. (1Кор.15:44),после смерти человек от плоти отделяется Духовное тело,которое может находиться в Раю или в аду по заслугам своим. Поэтому и написано у (Ап.Петра 3:18,19) о том,что Христос быв умерщвлён по плоти,но ожив ДУХОМ. Которым Он и находящимся в темнице духам сошед проповедывал. (в темнице в аду все грешные,которые тоже духи,как и Христос-ДУХ,как и все воскресают в Духовном теле,закон для всех один).

[sergej57]

Плоть и кровь не могут наследовать Царствие Божие,не потому что Адам согрешил,а потому что в Ц.Н. находятся только Ангелы,Господь,Святые,а Они все имеют Духовные тела. Царство Небесное-Это Духовное царство,плоти там не место,независимо от греха и святости. (1Кор.15:44),после смерти человек от плоти отделяется Духовное тело,которое может находиться в Раю или в аду по заслугам своим. Поэтому и написано у (Ап.Петра 3:18,19) о том,что Христос быв умерщвлён по плоти,но ожив ДУХОМ. Которым Он и находящимся в темнице духам сошед проповедывал. (в темнице в аду все грешные,которые тоже духи,как и Христос-ДУХ,как и все воскресают в Духовном теле,закон для всех один).

Плоть и кровь - это ветхий человек. В нем обитает грех и даже сам сатана как закон греха и смерти.
Дух человеческий, рожденный от Духа Божьего, который обитает в душе верующего, - это и есть тот самый безгрешный новый человек, и Христос обитает в нем как закон духа жизни.

Это, собственно, и есть новый завет:

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Когда праведники воскреснут в новых телах, эти тела будут подобны телу Воскресшего Господа. Эти праведники и наследуют Царство:

Дан.12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Матф.25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

[Алексей Ивин]

Плоть и кровь - это ветхий человек. В нем обитает грех и даже сам сатана как закон греха и смерти.
Дух человеческий, рожденный от Духа Божьего, который обитает в душе верующего, - это и есть тот самый безгрешный новый человек, и Христос обитает в нем как закон духа жизни.

Это, собственно, и есть новый завет:



Когда праведники воскреснут в новых телах, эти тела будут подобны телу Воскресшего Господа. Эти праведники и наследуют Царство:

Плоть и кровь это мы с вами и все люди живущие в плотских телах на земле. Ветхий человек был до потопа.Бог даёт дух человеку сразу при рождении,по той причине,что тело без духа мертво.(Иак.2:26). Воскреснут все и праведные и неправедные.(Деян.24:15). Иисус воскрес в Духовном теле,и все люди воскреснут в Духовных телах. (1Пет.3:18,19), и (1Кор.15:35-55). Все люди живущие в Плотском нашем мире грешные,поэтому и пострадал Христос за всех грешных,взял наши грехи на Себя. (вы хоть иногда почитывайте Священное Писание,если взялись спорить). Основы Писания нужно знать,а то получается как фарисей хвалился в храме обращаясь к Господу,считая себя праведным,а нищий боялся поднять глаза,молил о помиловании себя грешника. Бог помиловал грешника.

[Ордина]

Плоть и кровь не могут наследовать Царствие Божие,не потому что Адам согрешил,а потому что в Ц.Н. находятся только Ангелы,Господь,Святые,а Они все имеют Духовные тела. Царство Небесное-Это Духовное царство,плоти там не место,независимо от греха и святости. (1Кор.15:44),после смерти человек от плоти отделяется Духовное тело,которое может находиться в Раю или в аду по заслугам своим. Поэтому и написано у (Ап.Петра 3:18,19) о том,что Христос быв умерщвлён по плоти,но ожив ДУХОМ. Которым Он и находящимся в темнице духам сошед проповедывал. (в темнице в аду все грешные,которые тоже духи,как и Христос-ДУХ,как и все воскресают в Духовном теле,закон для всех один).

Не вижу такой однозначности в Писании, но в общем Вы мыслите в русле того, что в Той реальности плотскому не место. И это видно с первых страниц Бытия, где показано, что представляет мир под твердью и Мир над твердью. где даже вода и та какая то друга.....

[Кадош]

Гал.4:30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Вы считаете, что Писание противоречит самому себе???
И каким же образом Гал.4:30 отменяет Быт.1:27????
Вы видимо забыли, напоминаю:

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Святитель Игнатий Брянчанинов считает, что никаким Божьим образом в людях, не возрождённых от Духа Божьего, даже не пахнет.

А вот некто Моисей, по вдохновению Духа Святого(если верить апостолу Петру), таки считает, что по Образу мы таки сотворены, если мы потомки Адама.!

Никто из потомков Адама не мог унаследовать от своего прародителя Божий образ, но все унаследовали от него только падшую греховную природу...

Каким боком греховная природа отменяет Образ Бога в нас? Я знаю из Писания, только одного человека, у которого Бог на семь лет забрал Образ Божий - царь Навуходоносор! 4 глава книги Даниила.

Поэтому Апостол Павел в 1Кор.15:50 сказал:

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

А кто вам сказал, что плоть и кровь - это и есть "Образ Божий"????
Похоже, что Вы не совсем понимаете - что такое Образ Божий...

[ValeriyL]

Если Вы человек, то не можете не иметь. Просто по факту того что Вы - ЧЕЛОВЕК!
А вот если Вы - не человек - то Вы не можете его иметь, потому что Вы НЕ ЧЕЛОВЕК!
Терциум нон датур!
Просто поймите, что только человек сотворен по Образу. И если Вы имеете Его образ, то Вы - Его наследник. Любой человек - Его наследник...

5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
Псалом 81

Образ объекта - не объект. От хлеба насытишься, а от образа хлеба - никогда. От Бога рождаются Боги - дети Божии и наследники, которые должны умереть как человеки. Образ должен умереть, чтобы совершилось им изображаемое. Необходимо родиться от Бога, от духа Слова, от истины - истинного духовного смысла Слова, образом которого есть смысл буквальный - человек.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1Иоанна 3