И все таки, что есть рождение свыше?

[sergej57]

В контексте человека - слово Демут - употребляется в вышеупомянутых местах. А вот в остальных случаях... можете посмотреть.

Главное правило библейского толкования заключается в том, что «Священное Писание само себя толкует». Подобное толкование, строго говоря, означает, что мы должны понимать Библию так, как она написана.

В Библии образ невидимого Бога - это воплощённый Богочеловек Иисус Христос:

2Кор.4:4 ...о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Только Иисус Христос смог явить людям реальный образ невидимого Бога, явить сущность Его души. Если бы однажды в Вифлееме Слово не стало плотью, тогда как бы мы могли обрести адекватное представление о Боге?

Т.н. "подобие Божье" само по себе в природе не существует. Слово подобие означает сходство чего-то с чем-то или кого-то с кем-то, и появляется подобие только при наличии у разных предметов или у разных лиц сходных качеств или свойств. Если Бог ни с кем не сравнивается, если Он пребывает один в неприступном свете и кроме Него нигде нет ни одной живой души, с которой Его можно сравнить, тогда о каком "Божьем подобии" можно говорить?

Лексикон Стронга подтверждает, что "образ" - это, можно сказать, картина, изваяние, изображение. В 15-ти стихах Ветхого Завета упоминается это слово, и всякий раз - именно в таком значении:

1. Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу 06754 Нашему по подобиюНашему...

2. Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу 06754 Своему, по образу 06754 Божию...

3. Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу 06754 своему...

4. Быт.9:6 ...человек создан по образу 06754 Божию;

5. Чис.33:52 ...всех литых идолов 06754 их истребите и все высоты их разорите;

6. 1Цар.6:5 итак сделайте изваяния 06754 наростов ваших и изваяния 06754 мышей ваших, опустошающих землю...

7. 1Цар.6:11 ...ящик с золотыми мышами и изваяниями 06754 наростов.

8. 4Цар.11:18 ...и разрушили жертвенники его, и изображения 06754 его совершенно разбили...

9. 2Пар.23:17 ...и разрушили его, и жертвенники его и истуканов 06754 его сокрушили...

10. Пс.38:7 Подлинно, человек ходит подобно призраку 06754...

11. Пс.72:20 ...Ты, Господи, пробудив [их], уничтожишь мечты 06754 их.

12. Иез.7:20 ...и делали из него изображения 06754 гнусных своих истуканов...

13. Иез.16:17 ...и сделала себе мужские изображения 06754, и блудодействовала с ними.

14. Иез.23:14 ...увидев вырезанных на стене мужчин, красками нарисованные изображения 06754 Халдеев...

15. Ам.5:26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения 06754, которые вы сделали для себя.

Слово "подобие" указывает на некое сходство объектов или субъектов. 25 раз слово "подобие" встречается в Книгах ВЗ, и чаще всего оно переведено тем же самым русским словом:

1. Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию 01823 Нашему...

2. Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию 01823 Божию создал его...

3. Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию 01823 своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

4. 4Цар.16:10 ...и послал царь Ахаз к Урии священнику изображение 01823 жертвенника и чертеж всего устройства его.

5. 2Пар.4:3 и [литые] подобия 01823 волов стояли под ним кругом со всех сторон...

6. Пс.57:5 Яд у них - как 01823 яд змеи, как глухого аспида...

7. Ис.13:4 Большой шум на горах, как 01823 бы от многолюдного народа...

8. Ис.40:18 ...кому уподобите вы Бога? И какое подобие 01823 найдете Ему?

9. Иез.1:5 ...и из средины его видно было подобие 01823 четырех животных, - и таков был вид их: облик 01823 их был, как у человека;

10. Иез.1:10 Подобие 01823 лиц их - лице человека и лице льва...

11. Иез.1:13 И вид 01823 этих животных был как вид горящих углей...

12. Иез.1:16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие 01823 у всех четырех одно...

13. Иез.1:22 Над головами животных было подобие 01823 свода...

14. Иез.1:26 ...[было] подобие 01823 престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием 01823 престола было как бы подобие 01823 человека вверху на нем.

15. Иез.2:1 Такое было видение подобия 01823 славы Господней...

16. Иез.8:2 ...и вот подобие 01823 [мужа], как бы огненное...

17. Иез.10:1 ...как бы камень сапфир, как бы нечто, похожее 01823 на престол, видимо было над ними.

18. Иез.10:10 И по виду все четыре сходны 01823, как будто бы колесо находилось в колесе.

19. Иез.10:21 ...и под крыльями их подобие 01823 рук человеческих.

20. Иез.10:22 А подобие 01823 лиц их то же, какие лица видел я при реке Ховаре...

21. Иез.23:15 ...имеющих вид военачальников, похожих 01823 на сынов Вавилона...

22. Дан.10:16 Но вот, некто, по виду похожий 01823 на сынов человеческих, коснулся уст моих...

Видимым образом невидимого Бога является ни в коем случае не первый перстный человек по имени Адам, которого Бог создал из праха земного, но Божий Сын Иисус Христос воплотившееся Слово, Логос.

Бог это дух, не имеющий ни вида, ни формы. До воплощения в Иисусе Христе видеть Его было невозможно:

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда...

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может...

И сегодня, чтобы увидеть в Богочеловеке Иисусе Христе образ Божий, необходимо духовное прозрение, которое Сам Христос назвал «рождением свыше»:

Иоан.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Само по себе подобие человека Богу вполне может заключаться в его таинственном троичном устроении. Как известно, никого, кроме человека, Бог не сотворил троичным (трёхчастным). Благодаря своей третьей "составной части" (благодаря своему человеческому духу) каждый человек имеет возможность напрямую общаться со своим Творцом (Триединым Богом), и взирая духовными глазами на славу Христа, преображаться "в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" (2Кор.3:18).

Цель Бога сотворить человека по образу Божьему. Образом же Бога делает верующего Сам Бог, поселившийся в его сердце.

Таким образом, текст первой главы Бытия во время его написания был не повествованием о событиях глубокой древности, но он был пророчеством о будущем.

Для людей понятия "Божий образ" и "Божье подобие", скорей всего, взаимоисключающие. Богоподобие (трёхчастность) необходимо ветхому человеку. Для нового человека, рожденного от Духа Божьего, оно не имеет никакого значения.

Поэтому в Библии и не сказано об Иисусе Христе, что Он имел Божье подобие, но что Он есть только образ Бога невидимого. Поэтому и в первой главе Бытия, которая является пророчеством о Христе и Церкви, не написано, что человек был сотворён по подобию Божьему, но написано, что человек был сотворён только по образу Божьему. О том, что человеку необходимо приобретать Божье подобие, во всей Библии нет ни одной заповеди, п.что Божье подобие все потомки Адама уже имеют:

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его.

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Иак.3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Богоподобие дается людям для того, чтобы у них была возможность стать Божьими детьми и обрести образ последнего Адама, то есть образ Божий.

Ставшее расхожим выражение: "человек был сотворён по образу и подобию Божьему", - скорей всего, не имеет смысла...

Из Лексикона Стронга следует, что образ - это то, что может нами зрительно (зрение может быть и духовным) восприниматься, а подобие - это всего лишь сходство чего-то с чем-то (или кого-то с кем-то) в каком-либо аспекте. В геометрии, например, разные фигуры считаются подобными, если имеют одинаковую форму, стол может быть подобен стулу тем, что изготовлен из дерева, самолёт может летать по небу, яко птица (подобно птице), а Л.Н. Толстой посчитал, что человек может быть подобен дроби: "числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает"...

Подобие, в отличие от образа, не может существовать само по себе. Любая живая личность имеет свой собственный образ, который она унаследовала от родителей. Но никакая личность не может иметь своё собственное подобие. Всякое подобие появляется только тогда, когда сравниваются разные предметы.

Богоподобие - это Божий дар, данный всем людям, уверовавшим в Евангелие. Никого, кроме человека, Бог не сотворил трёхчастным, не сотворил по Своему подобию, а образ Божий - это то, чего верующим надо достичь, используя свой важнейший орган - человеческий дух.

Сотворенный человеческий дух (Зах.12:1) - это, во-первых, глаза сердца, а также можно сказать, что это средство связи, позволяющее любому возрожденному человеку, который уверовал в Евангелие и стал "душею живою", напрямую общаться с Богом, обитающим в неприступном свете:

Евр.10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою...

Сходстве поступков... А это и есть содержание, которым мы должны наполнить свою жизнь.

Вы считаете, что подобие Богу = сходство поступков? Многим такое учение не может не понравиться... А я где-то слышал, что

"...сами по себе поступки ничего не значат. Только намерения, которые мы вкладываем в них, делают их добрыми или злыми..."

Следовательно, все дело не в поступках, а в том, кто их совершает: грешный я, используя святую заповедь, или Святой Христос, используя грешного меня...

[Ирина58*]

А по Подобию - неправильно, что-ли? Вы Бога критиковать собрались?

Да, неправильно. Потому как человек создан по ОБРАЗу Божьему, без подобия.
А стать по ПОДОБИЮ Божьему стало возможным для человека со дня Пятидесятницы, через крещение от Крестящего Иисуса.

[Кадош]

Да, неправильно.

Ну тогда это не ко мне. Это Богу объясняйте. Что Он неправильно задумал Вас создать как по Образу, так и по Подобию...
Чего тока здесь не услышишь...

- - - Добавлено - - -

Главное правило библейского толкования

Это не главное правило БИБЛЕЙСКОГО ТОЛКОВАНИЯ.
Это главное правило того способа толкования который Вы озвучили.
Есть вещи в Библии, которые Библия не объясняет в принципе.
Они есть и все. А их объяснение, вопрос другой...
Например - что такое "книга праведного"?
Или что такое - хейрографон?
Или почему Ной уже знает о том, что существуют чистые и нечистые животные?
И тд, и тп...
Вы не объясните это самой Библией.
Или вот к примеру Моисей строит скинию. Написано, что строит ее по образу который видел на горе Хорив.
Можете рассказать об этом образе?
Нет, не можете... потому что Моисей об этом не распространяется в Торе.
Так что приведенный Вами принцип, конечно неплох. Только он не работает... в очень большом количестве случаев.
И в данном случае тоже.

[Кадош]

один и тот же глагол - все атрибуты глагола те же...

А внимательно прочитать не пробовали???
Попробуйте.

1:26 - Бог провозглашает свой план:

1) сотворить (АСА). - законченое творение
2) По Образу беЦелемну(ЦЕЛЕМ - Образ)
3)По Подобию киДмутену(ДЕМУТ - Подобие)

1:27 Бог начинает реализовывать свой план:

1) создает(БАРА) - трижды этот глагол в том стихе. Проектировка
2) по Образу(беЦелемну) - дважды слово Целем и ни разу Демут.

2:7 Бог воплощает Адама в материальном мире:

1) и создал(ЙЕЦИР) - начинается реализация, но она не окончательная.

5:1 Бог упоминает Демут(подобие) в контексте Тольдот(родословие):

1) предложение сложно-сочиненное, с двумя равными частями(Стоит уточнить, что в синодальном - это предложение из пяти частей и продолжается целых два стиха).
2) в первой части использован глагол БАРА.
3) во второй - глагол АСА с определением киДмутену(по Подобию)

И вот теперь, внимание вопрос, а когда ранее, в Торе, Бог использовал такой оборот - " глагол АСА с определением киДмутену(по Подобию)"?
Пра-а-а-а-а-а-а-авильно!!!!!
В Быт.1:26 - т.е. тогда когда провозглашал Свой план. И более никогда!!!!
Так что, разговоры про один и тот-же глагол, про одни и те-же атрибуты - оставьте в пользу бедных!!!
Кстати, в принципе в Торе не было знаков препинания, поэтому , эти два утверждения в принципе можно рассматривать как разные предложения!
А можно первые два стиха совокупно рассматривать, как одно предложение, как переведено в синодальном.
Проблема понимания этих двух стихов заключена я том, что там используется один раз глагол АСА в контексте Демут и три раза глагол БАРА, без какого либо контекста.
Что в принципе, как бы повторяет 1:26 и 1:27. См. выше - я это все там описал.

Итак Мы видим, что определение "киДмутену" не используется с другими глаголами, а используется только с глаголом АСА, означающим ЗАКОНЧЕННОЕ ТВОРЕНИЕ!
Так вот, законченность творения возможно только как результат ТОЛЬДОТ(родословия), в контексте которого тут употреблена связка АСА+киДмутену.

Понятно объясняю, или опять потеряли мысль???
Напомню - впервые эта связка упоминается в контексте ПЛАНА.
А здесь в контексте ТОЛЬДОТ - процесса родословия.
Иначе говоря.
в Быт.1:27 и Быт.2:7 - описано сотворение по Образу, как свершившееся единовременно еще в Эдеме!
А вот с пятой главы - открывается процесс... в конце которого человек и достигает ПОДОБИЯ!
И подобие это в свойствах, которые указаны, как имена того родословия!
Человек поднимается от уровня простой глины, до достижения свойств Духа Святого:
1) Метушелах - отгоняющий смерть.
2) Ламех - ослаблающий(действие греха).
3) Ноах - утешение.

А Вы говорите - тот-же глагол, те-же атрибуты...
Вовчик, я ведь говоримое мной тут более 20 лет исследую...

[Кадош]

А Вы знаете, Кадош, зачем оно Вам так надо?

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:27)

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, (Бытие 5:1)

Вообще-то определение "По Подобию" - к другому глаголу прикручено - к глаголу АСА... во второй части сложно-сочиненного предложения...
Выше я Вам разъяснил это... изучайте.

[Ирина58*]

Ну тогда это не ко мне. Это Богу объясняйте. Что Он неправильно задумал Вас создать как по Образу, так и по Подобию...
Чего тока здесь не услышишь...

У Бога все правильно, сначала Бог сотворил ОБРАЗ и ПОДОБИЕ ,в котором Он придет на Землю, а потом по этому Образу создал из праха Адама и жену его из ребра,чтобы они плодились и размножились, чтобы через Марию воплотился Бог в образе, который создан прежде всякой твари,то есть человека.

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого,
рожденный прежде всякой твари;

[Кадош]

У Бога все правильно, сначала Бог сотворил ОБРАЗ и ПОДОБИЕ..

Вы уж определитесь - По Подобию - это правильно или нет. А то в одном постинге - одно, в другом - другое...

[Ирина58*]

Вы уж определитесь - По Подобию - это правильно или нет. А то в одном постинге - одно, в другом - другое...

Да уж вам пора определиться, принять Христа как апостолы на Пятидесятницу...вот тогда и станете Духовным и будете понимать Духовное в Писаниях.

[sergej57]

Планирует Бог сотворить по Образу и по ПОДОБИЮ,

Быт.1 (неделя Творения) - это и есть план Божьего домостроительства.

в 27-м сотворение пока достигает ТОЛЬКО Образа.... О Подобии - ни слова!

П.что Образ - это цель всего Творения! Образ - это Христос и новый человек во Христе, т.е. Церковь!

Но чтобы эту цель достичь, прежде необходимо было дать грешнику Подобие, т.е. вдунуть в него дыхание жизни (т.е. Евангелие, которое суть дух и жизнь), чтобы грешник стал "душею живою"...
История Адама - изображение жизни каждого христианина.

Образ - это форма, а Подобие - содержание.

"никто не вливает молодого вина в мехи ветхие..."

[Кадош]

Быт.1 (неделя Творения) - это и есть план Божьего домостроительства.

Реализация плана... Проект сделан в первый день - см. глагол бара.
В 26 стихе - Бог провозглашает - для чего собственно он все это затеял.

П.что Образ - это цель всего Творения!

Что такое "П."? Не понял фразы.

Но чтобы эту цель достичь, прежде необходимо было дать грешнику Подобие, т.е. вдунуть в него дыхание жизни

Дыхание жизни - не есть Подобие. Подобие - это подобие качеств - Милосердие, Святость, и пр...
А это достигается практикой.

"никто не вливает молодого вина в мехи ветхие..."

К чему это? в устах Христа, это означало, что новые идеи невозможно вложить в головы закостенелых людей. Поэтому прежде чем понимать новые идеи, закостенелому человеку необходимо, как писал Павел, - "преобразоваться обновлением ума".
Так что - к чему это говорил Христос я понимаю. А Вы к чему это привели?

- - - Добавлено - - -

Да уж вам пора определиться, принять Христа как апостолы на Пятидесятницу...вот тогда и станете Духовным и будете понимать Духовное в Писаниях.

Спасибо.
Это мне пишет человек, который сперва "на голубом глазу" заявляет что Бог неправ, А потом, когда до нее дошло чего она ляпнула - тут-же меняет свое направление...
Ну-ну, духовная Вы наша... Не Вы тут первая такая...

[sergej57]

Что такое "П."? Не понял фразы.

в 27-м стихе о Подобии не сказано, потому что цель Творения - сотворить человека по Образу (образ Божий - это Христос и Церковь): ("Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее").

А сотворение по Подобию это только первый этап осуществления Божьего плана. Человек неверующий, человек душевный (т.е. не имеющий духа), услышав Евангелие и приняв верой слово истины, становится душой живой (Быт.2:7), а также становится троичным - имеющим дух, душу и тело.

Бог, как известно, "не есть Бог мертвых, но живых". А человек душевный, не имея духа, не имеет также и общения с Богом - Источником жизни. Поэтому он мертв для Бога, а Бог как бы мертв для него...

Дыхание жизни - не есть Подобие.

Дыхание жизни это слово Божье (Евангелие), а Подобие трехчастного человека Триединому Богу заключается в троичности, т.е. в подобии (или схожести) устроения Триединого Бога и триединого человека

Подобие - это подобие качеств - Милосердие, Святость, и пр...

В Библии это подобие качеств называется плодом духа ("Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера...", "плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине").

А это достигается практикой.

Практика верующих - верить и пребывать во Христе ("кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода").

"никто не вливает молодого вина в мехи ветхие..."
К чему это?

Мехи ветхие это ветхий человек в Адаме, а молодое вино - это Христос как жизнь воскресения, Который раздается ("вливается") в сердце человека, но человека не ветхого, а нового

Иез.36:26 И дам вам сердце новое [= мехи новые], и дух новый дам вам [дух новый - это Христос как дух и жизнь, как закон духа жизни = как молодое вино]...

Рим.5:5 ...любовь Божия [Христос как Дух и жизнь, как плод духа, как молодое вино] излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Первый Адам как душа живая создается во всех уверовавших в Евангелие по подобию (Быт.2:7, Быт.5:1,2).

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Последний Адам как дух, рожденный от Духа (= Божий храм, новый человек, новый Иерусалим) создается во Христе по образу (Быт.1:27).

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

1Кор.15:45 Так и написано:
первый человек Адам стал душею живущею [Быт.2:7];
а последний Адам есть дух животворящий [Быт.1:27].
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Взирая на славу Господню, мы все преображаемся не "в то же подобие", а "в тот же образ"...

[Кадош]

в 27-м стихе о Подобии не сказано, потому что цель Творения - сотворить человека по Образу

Быт.1:26 содержит указанную цель: по Образу и по Подобию.
На мой взгляд - написано более чем открыто и понятно!

[sergej57]

Быт.1:26 содержит указанную цель: по Образу и по Подобию.

Цель Сына - исполнять волю Отца. О цели Сына НЗ говорит открытым текстом:

Еф.5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

Кол.3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

Церковь - это и есть тот самый новый человек, которого Бог сегодня создает во Христе и который "обновляется в познании по образу Создавшего его".

[Кадош]

Цель Сына - исполнять волю Отца. О цели Сына НЗ говорит открытым текстом:



Церковь - это и есть тот самый новый человек, которого Бог сегодня создает во Христе и который "обновляется в познании по образу Создавшего его".

Это объяснение способа достижения цели, поставленной в Быт.1:26. Но не сама цель!
Исходная цель всего творения заключена в сотворении по Образу, и по Подобию.
По Образу сотворение осуществилось еще в Эдеме, а по Подобию продолжается до сих пор и будет продолжаться, до тех пор пока - см. Еф.4:13:

"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"

[sergej57]

По Образу сотворение осуществилось еще в Эдеме

То, что осуществилось в Эдеме, смертью умерло в день грехпадения в том же Эдеме:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Бог не есть Бог мертвых. Поэтому Христос стал вторым человеком (последним Адамом). И Церковь сегодня строится не в Адаме, а во Христе.

2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.