И все таки, что есть рождение свыше?

[Ордина]

Это обновление сознания, прежде всего.
Перерождение- это "заново",по-другому.

Ветхое прошло,теперь всё новое: а новое начинается с мыслей. В голове происходит перерождение. В сознании человека.

А осознать, что надо?

[sony1953]

Во-первых, вы правильно взяли в кавычки слово "верующие", поскольку таковыми многие только сами себя считают, а по факту...
Во-вторых, прочитайте притчу о десяти девах - не все верующие попадут в Царство Небесное

Может закончим про рождение,а потом пойдем гулять по волнам нашей памяти?
В Царство попадут все те,у которых сосуды полны масла на всякое время.Эти и есть верующие,потому что именно этого они и есть верующие-иметь масло,чтобы попасть в Царство.

[БЕРЕГИНЯ]

Но разве одно и тоже ?: родиться и очиститься?

от Воды и Духа.

.."если кто не родится от воды и Духа,"

Для меня важен и символичен смысл ВОДЫ И ДУХА.
Жизнь. Одно во взаимодействии с другим и в неразрывности.

И размышления..о моменте очищения от ветхого и перерождении: рождении нечто нового и живительного.

У меня ..как- то нет желания сегодня размышлять и говорить о мыслях.


- - - Добавлено - - -

А осознать, что надо?

извините,не сегодня...
Может,потом.

Не огорчайтесь, пожалуйста..

[Ордина]

Иисус же сказал плоть рождается от плоти, а дух от Духа.

Адмирал, так нужен еще катализатор. Для яйца - это температура курицы. Для нас новое рождение - это вот чем то спровоцировать уже вдунутый Дух, чтобы в нас произошло рождение от Духа. В Матери Иисуса и было рождение от Духа напрямую Дух вошел уже в таком состоянии, что смог родиться Иисус. В нас духа меньше. Там вот Берегиня сказала об осознании. Она права - это тот катализатор, что в нас запустит рождение от Духа. Но тогда надо четко дать определение осознанию....

[sony1953]

от Воды и Духа.

.."если кто не родится от воды и Духа,"

Для меня важен и символичен смысл ВОДЫ И ДУХА.
Жизнь. Одно во взаимодействии с другим и в неразрывности.

И размышления..о моменте очищения от ветхого и перерождении: рождении нечто нового и живительного.

У меня ..как- то нет желания сегодня размышлять и говорить о мыслях.
краткость изложения - немой конёк и не моя сестра...

ИЗ воды,так сказано Господом.Ваш ребенок родился ИЗ воды внутриутробной в мир воздуха. Надо родиться по плоти,чтобы быть человеком,которому уготовано спасение-родиться от Духа.Не рожденный по плоти не может быть рожден от Духа.
Запомните ,пожалуйста,чтобы не быть в неведении,что вода может родить что-то,что вода может быть семенем,а не всего лишь средой.

[Alex2]

Зачем так много страниц? Ведь все просто. Родиться - это и есть родиться. То есть соединяется две субстанции, одна из них среда, другая - зародыш. Зародыш без питательной среды не сможет ничего воспроизвести, но вместе они дают жизнь чему то новому. Не похожему ни на того ни на другого. Самый простой пример - это яйцо.

У меня сразу родился вопрос. Использовал ли Иисус Христос слова не в их основном значении,а в переносном?
Ведь в переносном значении слово родиться означает - возникнуть,начать существовать.

[Ордина]

У меня сразу родился вопрос. Использовал ли Иисус Христос слова не в их основном значении,а в переносном?
Ведь в переносном значении слово родиться означает - возникнуть,начать существовать.

А это меняет суть дела?

[Кадош]

Рождение свыше - это служение Престолу Бога. Так учит Христос.

а пафосу-то, пафосу...
А где он так учит? Покажите.

В первую очередь нужно идентифицировать 7 светильников Престола как - Огонь Закона.

Втор.33:2 Он сказал: Господь пришел от Синая,
открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и
шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

А о 7 светильниках сказано так:

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос,
говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного
Сыну Человеческому, облеченного в подир и по
персям опоясанного золотым поясом

(Откр.1:12,13).

Так что я полагаю, что огнем закона является Машиах, а не 7 духов Божиих, которые вокруг Него!
Не стоит путать.

[Alex2]

А это меняет суть дела?

Этим я хотел подчеркнуть,что смысл фразы Иисуса о новом рождении,о рождении свыше заключён в следующем:
В Царство Бога попадает тот,кто крестится и получит от Бога его дух,а не залезет в мистическую утробу и ещё более мистическим образом оттуда выйдет.опять же это мое сугубо личное мнение.

[Ордина]

Становление нового человека во Христе.

Но ведь и плотский Иисус - это мы все человечество. Тогда и мы все родившиеся вновь составим (и об этом Павел) Его же тело... Значит родиться вновь - это понять что сделал Иисус, зачем Он брал наше плотское и зачем именно здесь в мире князя мира сего, что чужд Ему.

- - - Добавлено - - -

Этим я хотел подчеркнуть,что смысл фразы Иисуса о новом рождении,о рождении свыше заключён в следующем:
В Царство Бога попадает тот,кто крестится и получит от Бога его дух,а не залезет в мистическую утробу и ещё более мистическим образом оттуда выйдет.опять же это мое сугубо личное мнение.

Как бы все просто было!!! Пришел покрестился, помылся, крестик прицепил - и ты уже Иисус.... О если бы так просто.... И зачем тогда мы столько тут? Уж давно бы переселились в иное пространство....

[Кадош]

И все таки, что есть рождение свыше?

Рождение - означает рождение. То что мы родились по плоти еще не означает того что вместе с плотью нашей родился и дух наш.
Он если и есть в нас, то как-бы дремлет, до поры, до времени. Пока Господь не пробудит его в нас.
Скажу, многим уже известное, человек По плану Божьему состоит из:

1) басар - плоть(буквально мясо).
2) нефеш - душа(животная душа), в ней содержатся как наши добрые наклонности так и злые(а)йецир ха тов, б)йецир ха ра ).
3) руах - Дух жизни. Дыхание Бога, дающее жизнь всему живому.
4) нешама - дух человека, который содержит в себе( а)йахида - единая, часть духа соединяющая с Богом, б)хайа - жизнь в самом себе ).

Так вот рождение свыше - это рождение нашей нешамы, ее пробуждение в нас.

[Alex2]

Но ведь и плотский Иисус - это мы все человечество. Тогда и мы все родившиеся вновь составим (и об этом Павел) Его же тело... Значит родиться вновь - это понять что сделал Иисус, зачем Он брал наше плотское и зачем именно здесь в мире князя мира сего, что чужд Ему.

- - - Добавлено - - -



Как бы все просто было!!! Пришел покрестился, помылся, крестик прицепил - и ты уже Иисус.... О если бы так просто.... И зачем тогда мы столько тут? Уж давно бы переселились в иное пространство....

Я уже приводил пример здесь. В момент крещения Иисус родился и от духа,на него сошел дух. Это подтверждает и Бог. В момент крещения он сказал: Это мой любимый Сын,которого я одобряю. После того как Господь родился снова, он не сразу переселился а иное пространство,а сосредоточился на исполнении воли Бога.
Точно также и с учениками Христа, после того как получают рождение свыше , им также нужно исполнять волю Бога до самой своей смерти или до тех пор пока Господь не придет и не заберёт их

[Тепляков]

Если читать 1 ю главу книги Деяния, то становится понятно, что у апостолов и учеников не был духа Бога ( не были рождены духом) см.стих 4. Иисус сказал, что они получат его в ближайшее время.

Вы утверждаете, что Христос обещал дать Святого Духа апостолам и ученикам.

Однако в Деяниях Апостолов читаем:

1. Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2. до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3. которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
4. И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5. ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деяния св. Апостолов 1:1-5)

мы видим, что Иисус обещал крещение Святым Духом только апостолам!


- - - Добавлено - - -

Этим я хотел подчеркнуть,что смысл фразы Иисуса о новом рождении,о рождении свыше заключён в следующем:
В Царство Бога попадает тот,кто крестится и получит от Бога его дух,а не залезет в мистическую утробу и ещё более мистическим образом оттуда выйдет.опять же это мое сугубо личное мнение.

И креститься надо, и Духа Святого получить... а затем после этого родиться в Царстве Небесном надо

[Alex2]

Вы утверждаете, что Христос обещал дать Святого Духа апостолам и ученикам.

Однако в Деяниях Апостолов читаем:

мы видим, что Иисус обещал крещение Святым Духом только апостолам!


- - - Добавлено - - -


И креститься надо, и Духа Святого получить... а затем после этого родиться в Царстве Небесном надо

Пожалуйста, обратите внимание на 8 стих 1й главы, что должны были получить, как вы говорите только апостолы,затем на 15 в этой главе,чтобы понять на сколько человек был излит дух,что это не только 11 апостолов. Это же подтвердил и апостол Петр,когда объяснял эту ситуацию людям,как это написано во 2ц главе деяния с 15-18 стихи. 2глава: 33 стих тоже продолжает эту мысль

[nelson]

Рождение - означает рождение. То что мы родились по плоти еще не означает того что вместе с плотью нашей родился и дух наш.
Он если и есть в нас, то как-бы дремлет, до поры, до времени. Пока Господь не пробудит его в нас.
Скажу, многим уже известное, человек По плану Божьему состоит из:

1) басар - плоть(буквально мясо).
2) нефеш - душа(животная душа), в ней содержатся как наши добрые наклонности так и злые(а)йецир ха тов, б)йецир ха ра ).
3) руах - Дух жизни. Дыхание Бога, дающее жизнь всему живому.
4) нешама - дух человека, который содержит в себе( а)йахида - единая, часть духа соединяющая с Богом, б)хайа - жизнь в самом себе ).

Так вот рождение свыше - это рождение нашей нешамы, ее пробуждение в нас.

Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, древние путали дух с душой. Нельсон, когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела. Антоний Великий.