К вопросу о проблеме обрезания язычников в НЗ.

[валерий2013]

менять полюса недостаточно. менять полюса даже бесполезно. добро и зло относительны.

Истина превыше добра и зла. я кому цитировала Иисуса:

у вас на самом деле канал восприятия закрыт. вы всё как в своей люльке.

вектор вверх, а вы как рак назад в эдем пятитесь.

Добро-зло это реальность. Это единство противоположностей. "Правая" и "левая" сторона одного.
Добро-зло не имеют никакого значения если нет действующей силы. Добро - действия ведущие к созиданию. Зло - к разрушению.

познайте Истину и она сделает вас свободными?

Вот Вы сами подумайте, что хочет сказать этим Иисус?...подумайте хорошо!..разве можно в этом состоянии человеку дать свободу???? Что может быть опаснее для окружающей среды свободного, умного, смелого, красивого, сильного, здорового..но ЗЛОГО человека?
Для того, что бы человек был свободен нужно поменять полюса. И тогда что может быть полезнее для окружающей среды свободного, умного, красивого, смелого, здорового, сильного и ДОБРОГО человека?

[Хатор]

Добро-зло это реальность. Это единство противоположностей. "Правая" и "левая" сторона одного.
Добро-зло не имеют никакого значения если нет действующей силы. Добро - действия ведущие к созиданию. Зло - к разрушению.

10. Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира; - неразорванные, вечные.
ев. от Филиппа.

созидание и разрушение, продолжая мысль Иисуса, братья друг другу. моль и ржа поедает.

вектор вверх, к неразорванным, вечным, в Царство Отца совершенного.

Вот Вы сами подумайте, что хочет сказать этим Иисус?...подумайте хорошо!..разве можно в этом состоянии человеку дать свободу???? Что может быть опаснее для окружающей среды свободного, умного, смелого, красивого, сильного, здорового..но ЗЛОГО человека?
Для того, что бы человек был свободен нужно поменять полюса. И тогда что может быть полезнее для окружающей среды свободного, умного, красивого, смелого, здорового, сильного и ДОБРОГО человека?

хорошо что вы думаете о свободе. вот если нет запретов вообще, даже моральных, никто не увидит и не узнает, вы - абсолют и никто не может вас осудить, как вы себя проявите?

ваша мысль пока телепается по лабиринту относительности добра и зла, и вас даже не смущает что Иисус вас оправдал за счёт невиновных, ведь в относительности мира сего нельзя оправдать кого-то не пожертвовав интересами другого человека.

вектор выхода только вверх к другому миру, рождённому по другим законам, без дуальности сообщающихся сосудов, без закона сохранения энергии - где-то убыло, а где-то прибыло.

вы не сможете выйти из лабиринта, выхода нет, даже назад по нити ариадны. выход - полёт вверх, поняв структуру мира сего, и презрев её.

[Арпель]

. Но это были лишь символы настоящей Крови, которую пролил осуждённый Первосвященником по Закону Иисус Христос.

так первосвященник осудил по закону Иисуса Христа ? я что то не понимаю ,что вы имеете ввиду по закону

- - - Добавлено - - -

синайский огонь или фаворский свет. надо выбирать.

из чего выбирать ? ты так говоришь ,потому что у тебя свет ассоциируется с одним богом а огонь с другим .
тот огонь о котором я говорю ,он не осязаемый как синайское пламя огня ,ровно как и свет в котором нет никакой тьмы .

к тому же о крещении огнем и духом ты не знаешь, пока что

конечно же ,огонь для одного ,свет для другого , но все от Него и для Него

огонь сам по себе не несет угрозы не для кого пока не воспылает. Так что ,если ты не считаешь гнев ,одним из признаков суда Божьего и предметом для послушания который использует Отец ,а лишь считаешься только со светом ,то посмотри свет который в тебе не тьма ли.

потому как ты чуждаешься быть испытанной .

[Хатор]

из чего выбирать ? ты так говоришь ,потому что у тебя свет ассоциируется с одним богом а огонь с другим .
тот огонь о котором я говорю ,он не осязаемый как синайское пламя огня ,ровно как и свет в котором нет никакой тьмы .

к тому же о крещении огнем и духом ты не знаешь, пока что

конечно же ,огонь для одного ,свет для другого , но все от Него и для Него

огонь сам по себе не несет угрозы не для кого пока не воспылает. Так что ,если ты не считаешь гнев ,одним из признаков суда Божьего и предметом для послушания который использует Отец ,а лишь считаешься только со светом ,то посмотри свет который в тебе не тьма ли.

потому как ты чуждаешься быть испытанной .

сам-то понял чего написал? нафантазировал тут, и про то как я считаю тоже. говорит о раздрае в понимании. ты сам определись, потом пиши.
а то и бога Отцом зовут и дьявольские дела ему тут же приписывают и думают что умные такие, лишь бы один единственный.

Павел вот лучше понимал, что богов много, есть и противник богу, главное познать истинного Отца.

"Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него."

пока не познаешь, так и будешь плавать и служить разным богам и господам.

[quaero]

"Сказали Ему Его ученики: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец породил бы их от их матери обрезанными, но истинное обрезание духом оказалось полезным." (Фм.53:1-3 или 58)

[валерий2013]

вы не сможете выйти из лабиринта, выхода нет, даже назад по нити ариадны. выход - полёт вверх, поняв структуру мира сего, и презрев её.

Хатор, давайте начнём с простого и самого необходимого: исполним заповедь обозначенную Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога: "Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" ..исполним это точь в точь и потом пойдём дальше разбираться. Без этого структуру миров понять невозможно

- - - Добавлено - - -

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него."

...и один Господь Иисус Христос, Которым всё, и мы Им....
Первую из всех заповедей нужно исполнить

- - - Добавлено - - -

так первосвященник осудил по закону Иисуса Христа ? я что то не понимаю ,что вы имеете ввиду по закону

Ну а как ещё мого осудить Первосвященник левитского служения в Храме? Только по Закону, который был дан Моисею на горе Синай.

[quaero]

Ну а как ещё мого осудить Первосвященник левитского служения в Храме? Только по Закону, который был дан Моисею на горе Синай.

"Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел." (Втор.21:22-23)
"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе" (Гал.3:13)
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры." (Гал.5:4-5)
"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал.4:21-31)
"А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Гал.4:6-7)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1)
"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал.5:13-14)
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим.8:1-2)
"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гал.5:16-18)
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." (Гал.5:24-25)

[валерий2013]

"Христос искупил нас от клятвы закона,

Именно искупил. Цена этого искупления очень дорогая - Кровь Иисуса Христа. Закон отражал Высшую Истину. Здесь без пролития крови прощения не бывает (Евр. 9:22). Согрешил даже мизерным грехом - пролей кровь немедленно. Евреи конечно же не умирали по Закону..только лишь в исключительных случаях.. Вместо Евреев по Закону умирал агнец, на которого они складывали свои грехи..
"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ев. Иоанна 1:29)

[Хатор]

Именно искупил. Цена этого искупления очень дорогая - Кровь Иисуса Христа. Закон отражал Высшую Истину. Здесь без пролития крови прощения не бывает (Евр. 9:22). Согрешил даже мизерным грехом - пролей кровь немедленно. Евреи конечно же не умирали по Закону..только лишь в исключительных случаях.. Вместо Евреев по Закону умирал агнец, на которого они складывали свои грехи..
"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ев. Иоанна 1:29)

какой кровожадный, а ещё о любви говоришь. хотя как говоришь? - возлюби! - есть возлюбить! как команда.

Иисус демонстрировал другой закон - прощаются тебе грехи твои. и прощённые никаких жертв не приносили и крови не проливали. и людей учил прощать грехи. просто прощать, без крови и выкупа.

[валерий2013]

какой кровожадный

..да не кровожадный я, Хатор...просто обыкновенный реалист...а не мечтатель как некоторые...

а ещё о любви говоришь. хотя как говоришь? - возлюби! - есть возлюбить! как команда.

Я ещё не говорил о любви..я лишь говорю о том, кого надо любить всем сердцем и разумением... Если заповедь "Господь Бог наш есть Господь единый" не исполните, то можете всем сердцем полюбить не Бога, а идола - вот в чём вопрос.

Иисус демонстрировал другой закон - прощаются тебе грехи твои. и прощённые никаких жертв не приносили и крови не проливали. и людей учил прощать грехи. просто прощать, без крови и выкупа.

Беда в том, что Вы не понимаете что такое жертва и зачем её приносили раньше, и почему сегодня никаких животных в жертву не нужно приносить.
Если хотите, я Вам в этом помогу разобраться с точки зрения здравого смысла.
Но всё это не так важно по сравнению с первой из всех заповедей Бога.... и, повторю, что эта заповедь не о любви, а о знании. То есть прежде чем любить - надо знать кого.. Это для того что бы не полюбить всем сердцем идола. Для того что бы знать кто есть Истинный Бог - надо обязательно эту главнейшую заповедь исполнить: "Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марка 12:29)... Как только эту заповедь в точности исполните - сразу же будете знать Бога... и любите Его наздоровье всем сердцем....и ближнего своего как самого себя.

[Хатор]

Беда в том, что Вы не понимаете что такое жертва и зачем её приносили раньше, и почему сегодня никаких животных в жертву не нужно приносить.

так высказывайтесь, кто вам мешает? обосновывайте, а то одни лозунги.

эта заповедь не о любви, а о знании.

То есть прежде чем любить - надо знать кого.. Это для того что бы не полюбить всем сердцем идола. Для того что бы знать кто есть Истинный Бог - надо обязательно эту главнейшую заповедь исполнить: "Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марка 12:29)... Как только эту заповедь в точности исполните - сразу же будете знать Бога... и любите Его наздоровье всем сердцем....и ближнего своего как самого себя.

тут вы запутались вообще. путаница в голове или проблема с выражением?
хотя... кто ясно мыслит, тот ясно говорит.

[alexey957]

Беда в том, что Вы не понимаете что такое жертва и зачем её приносили раньше, и почему сегодня никаких животных в жертву не нужно приносить.

Читайте послание к Евреям 10 главу.

[валерий2013]

так высказывайтесь, кто вам мешает? обосновывайте, а то одни лозунги.

Почему лозунги? я всё обосновывал. Создатель жертвует Своими принципами. Это есть милость. Когда судья милует преступника, то неизбежно отступает от закона и берёт ответственность за преступника на себя.
...

...Адам по СЛОВУ Бога должен был умереть в тот же день после грехопадения (Бытие 2:17). Грешное человечество должно было лишится права на бытие. Однако, как видим, Адам, по СЛОВУ Бога не умер в тот же день и бытие продолжилось. Это рождение милости. Но если по СЛОВУ не умер Адам, то должно умереть СЛОВО.
..и с этого момента, весь Ветхий Завет, до самой Голгофы лилась кровь жертвенных животных, возвещая об этой смерти. Затем избранному племени был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.

тут вы запутались вообще. путаница в голове или проблема с выражением?
хотя... кто ясно мыслит, тот ясно говорит.

Как ещё яснее мыслить, Хатор??? Бог - это Господь единый - утверждает первая из всех заповедей Бога. Иисус является Господом. Так кто ещё может быть Богом кроме Него. "Бог явился во плоти" - пишет апостол Павел (1-е Тимофею 3:16)

- - - Добавлено - - -

Читайте послание к Евреям 10 главу.

Спасибо....... также нужно ещё понимать написанное увязывая с общим текстом Писаний

[Хатор]

Почему лозунги? я всё обосновывал. Создатель жертвует Своими принципами. Это есть милость. Когда судья милует преступника, то неизбежно отступает от закона и берёт ответственность за преступника на себя.
...

...Адам по СЛОВУ Бога должен был умереть в тот же день после грехопадения (Бытие 2:17). Грешное человечество должно было лишится права на бытие. Однако, как видим, Адам, по СЛОВУ Бога не умер в тот же день и бытие продолжилось. Это рождение милости. Но если по СЛОВУ не умер Адам, то должно умереть СЛОВО.
..и с этого момента, весь Ветхий Завет, до самой Голгофы лилась кровь жертвенных животных, возвещая об этой смерти. Затем избранному племени был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.

лыко да мочало... это философия - кровь за кровь, глаз за глаз, зуб за зуб.
а вы очаровались и ходите тащитесь. в ветхих мехах.

Как ещё яснее мыслить, Хатор???

вы пишете, чтобы возлюбить, надо познать бога, а чтобы познать, надо возлюбить.
вы не замечаете как присвистываете, или думаете что всем такую тюльку можно втюхать?

[валерий2013]

лыко да мочало... это философия - кровь за кровь, глаз за глаз, зуб за зуб.
а вы очаровались и ходите тащитесь. в ветхих мехах.

Какая же это философия??? .....это полная справедливость...

вы пишете, чтобы возлюбить, надо познать бога, а чтобы познать, надо возлюбить.
вы не замечаете как присвистываете, или думаете что всем такую тюльку можно втюхать?

О познании пока и речи быть не может. Я говорю о знании...Понимаете? Прежде чем познать - нужно обязательно вначале узнать. Чем отличается знание от познания? Знание - это информация. Познание - это чувство.