Как правильно понимать Всемогущество Бога?

[Алексей1984]

Никакая цитата из Библии не может быть безупречным доказательством чего-то более, потому что любая записанная мысль всегда допускает возможность одухотворить её многообразно. Вот приведу мысль: "Бог свят". Я вижу в этой мысли бесстрастного Бога. Другой не увидит в этой мысли того же.
А сатана - это носитель болезни в себе, который сам себе соблазн.

- - - Добавлено - - -

Вообще же мстительность - удел обиженных. Именно потому Бог никому не мстит, что Он ни на кого не обижается. Это применительно к обидчивым людям Божий человек говорит, чтобы они не мстили за себя никому, говоря от имени Бога: "Я воздам". Смысл слов не в том, что Бог отомстит как обиженный, а в том, чтобы люди предоставили Богу исправить ситуацию. Он воздает всем по принципу кармы, установив такие законы миробытия, что творящий зло просто не сможет миновать наказания. Но Сам Бог при этом пребывает в полном бесстрастии.

Так какой же Бог не искушается злом, какого именно Бога или бога, зло не может привести в возмущение, негодование, гнев или даже ярость, Бога Араама, Исаака и Иакова, Бога апостолов Петра и Павла или бога мира сего сатану и антихриста?

[Лука]

Певчий

Иными словами, Вы не можете подтвердить свою философию даже авторитетом КЦ, к которой себя причисляте.

Во-первых, мои утверждения я всегда подтверждаю Библией, а апелляцию к авторитету любой конфессии и любого богослова считаю идолопоклонством.
Во-вторых, к моему глубокому сожалению не имея аргументов, фактов, но понимая ущербность своих взглядов в корне противоречащих истине и Библии, Вы начинаете лгать и этим служите сатане.
Вот факты Вашей лжи:
В предыдущем сообщении Вы солгали утверждая "Вы верите в БОГА, который искушается злом", не имея для таких заявлений ни одного основания в моих сообщениях.
Жалея Вас я сделал вид, что не заметил Вашей лжи. Но Вас понесло и теперь Вы лжете якобы я причисляю себя к КЦ, хотя не сможете представить ни одного доказательства Вашей лжи.
Вы также лжете на Бога описанного в Библии утверждая якобы "Бог никому не мстит". Библия сообщает: "Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих." (Наум.1:2)
Вы лжете якобы "Бог при этом пребывает в полном бесстрастии". Библия утверждает, что Бог любит и ненавидит (2Кор.9:7, Пс.10:5).

общаясь с католическим священником не увидел у него таких же глупых фантазий о Боге.

Изложенную в Библии истину Вы называете "глупыми фантазиями"? Католические священники дипломатичны, толерантны и откровенничать с такими как Вы не станут.

Либо Лука в обольщении, либо даже вся КЦ в обольщении.

Вы готовы обвинить в обольщении миллиарды Христиан если они не разделяют Ваших суеверий. Вот до чего доводит отвержение Библии и присвоение себе права вещать истину в последней инстанции. Вот почему последователи Сведенборга Вам аплодируют стоя.

[Сергей Сур]

"Всемогущество Бога исходит во вселенную и действует в ней, как в общем так и в частностях, по законам Его порядка.

Бог всемогущ, потому что всё может Сам по Себе, а все другие - от Него. Мочь и желать для Него - одно, а поскольку Он не желает ничего, кроме добра, Он и делать не может ничего, кроме добра. В духовном мире никто не может действовать против своей воли, и причиной тому Бог, для которого мочь и желать - одно. Бог есть само добро, поэтому когда Он творит добро, Он пребывает в Себе, и из Себя выйти не может. Из этого ясно, что Его всемогущество реализуется и действует в сфере, на которую распространяется добро, а она бесконечна. Ибо эта сфера из самого внутреннего наполняет всю вселенную и всё, что в ней есть, и из самого внутреннего управляет всем, что снаружи, в той степени, в которой оно соединено с ней согласно своему порядку. А то, что не соединено, эта сфера всё равно поддерживает и содействует любым усилиям по возвращению этого в согласие с общим порядком, в котором пребывает Бог с Его всемогуществом и в соответствии с которым Он действует. Если же что-то возвратить не удаётся, это выбрасывается от Него наружу, но тем не менее поддерживается Им из самого внутреннего.

Из всего этого можно заключить, что Божественное всемогущество никоим образом не может выйти из себя самого и прикоснуться к злому, или поощрять зло от себя, потому что зло отвращается от него. Поэтому и получается так, что зло совершенно отделяется от Бога и бросается в ад, который разделён с небесами, где Он пребывает, огромной пропастью. Из этого немногого можно видеть, сколь безумны те, кто думают, а тем более верят, и хуже того, учат, что Бог может кого-то осудить, проклясть, ввергнуть в ад, предопределить для его души вечную смерть, мстить за несправедливости, гневаться или наказывать. Ведь Он даже не может отвернуться от человека или строго посмотреть на него. Эти или подобные действия противны Его сущности, а что противно Его сущности, то противно Ему Самому.

Ныне господствует мнение, что всемогущество Бога подобно абсолютной власти царя в этом мире, который может по своему произволу творить, что пожелает: оправдывать и обвинять кого угодно, виновного делать невиновным, предателя объявлять верным, возносить недостойного и не заслуживающего выше достойных и заслуживающих и даже под всяким предлогом отбирать у своих подданных их добро, приговаривать их к смерти и тому подобное. Вследствие этого мнения, веры и учения о Божественном всемогуществе в церковь проникло так много лжи, ошибок и химер, которые стали отправными точками, положениями и выводами её веры. И ещё столько может проникнуть, сколько сосудов можно наполнить из обширного водоёма или сколько змей может выползти из своих нор и наслаждаться солнечным теплом в пустыне Аравии. Что нужно кроме двух слов: "всемогущество" и "вера", чтобы распространить среди простых людей выдумки, догадки и вздор, привлекательные для телесных чувств.

Если Божественное всемогущество простирается на делание и добра, и зла, какова тогда разница между Богом и дьяволом? Не такова ли эта разница, как между двумя правителями, один из которых царь и тиран, а второй - тиран, власть которого ограничена, и которого поэтому нельзя назвать царём? Всякому известно, что добро и зло противоположны, и если Бог по своему всемогуществу мог бы желать и делать по желанию и то, и другое, Он бы на самом деле не делал ничего. Тогда бы Он никаким могуществом не обладал, не то что всемогуществом. Это всё равно, что два колеса, вращающиеся в разные стороны; отчего получилось бы, что оба колеса остановились бы и просто стояли на месте. Или как корабль, борющийся с сильным течением, который без якоря был бы унесён прочь и утонул. Или как человек с двумя противоположными желаниями, из которых одно должно быть исполнено, а другое - подавлено; если бы исполнялись оба желания одновременно, он бы повредился умом или у него закружилась бы голова."

(Э.Сведенборг "Истинная Христианская религия")

[Лука]

"Бог всемогущ, потому что всё может Сам по Себе, а все другие - от Него. Мочь и желать для Него - одно, а поскольку Он не желает ничего, кроме добра, Он и делать не может ничего, кроме добра. (Э.Сведенборг "Истинная Христианская религия")

Врет Ваш Сведенборг, чему свидетель Библия:

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12)

так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей его, - все слова книги, которую читал царь Иудейский. (4Цар.22:16)

Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. (Иер.18:11)

Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам. (Иис.Нав.24:20)

Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них. (Иер.32:42)

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)

"Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6)

Господь Саваоф, Который насадил тебя, изрек на тебя злое за зло дома Израилева и дома Иудина, которое они причинили себе тем, что подвигли Меня на гнев каждением Ваалу." (Иер.11:17)

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)

"Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Вот почему о Сведенборге писал о. Серафим Роуз:
"Из этого описания совершенно ясно, что Сведенборг был открыт общению с воздушным царством падших духов и что все его последующие откровения происходили из того же источника. "Небо и ад", которые он видел, также были частями воздушного царства, а записанные им "откровения" - это описание его иллюзий, которые падшие духи в своих собственных целях часто производят для легковерных. Взгляд на некоторые другие произведения оккультной литературы покажет нам и другие стороны этого царства."

Иеромонах Серафим (Роуз). "Писания Э.Сведенборга"

[Алексей1984]

Всякому известно, что добро и зло противоположны

На первый взгляд да, противоположны, но, от сотворённого добра человек может погибнуть, а от сотворённого в отношении него же зла - спастись. Вот такой получается расклад и получается прямо наоборот, добро губит, а зло спасает. Поэтому когда мы говорим о добре и зле надо определиться, что надо понимать под добром, а что под злом.

[Певчий]

Так как надо цитировать, то отвечу после работы.

[Rufus]

Да Бог делает зло, но делавши его он Свят. Потому что то зло только в человеческом понимании, а в Божием оно есть добро. То есть когда Бог дает наказ убивать младенцев, наводить на Йова беды, уничтожить все население земли он делает добро.

Или тогда получается Бог для достижения своих целей может делать зло.

[Тепляков]

если сказано что Бог - Всемогущий, значит Он всё может, если б Он не всё мог, было бы сказано с оговорками или - частично могущий..

Бог создал это мир и может его изменить так, как хочет. Значит в нашем мире Бог всемогущий. Это с одной стороны.

С другой стороны Бог сам наложил на Себя некоторые ограничения по Своему влиянию на процессы в этом мире, сделав некоторые оговорки.

Значит Бог сам отказался от Своего всемогущества?

[Rufus]

Бог создал это мир и может его изменить так, как хочет. Значит в нашем мире Бог всемогущий. Это с одной стороны.

С другой стороны Бог сам наложил на Себя некоторые ограничения по Своему влиянию на процессы в этом мире, сделав некоторые оговорки.

Значит Бог сам отказался от Своего всемогущества?

Это неправда Бог себя не ограничил в этом мире. Если надо то и огонь с неба спустит, и вылечит кого хочет, и воду в вино изменит. Просто на данный момент ему этого делать ненужно, зачем?

[Алексей1984]

Да Бог делает зло, но делавши его он Свят. Потому что то зло только в человеческом понимании, а в Божием оно есть добро. То есть когда Бог дает наказ убивать младенцев, наводить на Йова беды, уничтожить все население земли он делает добро.

Или тогда получается Бог для достижения своих целей может делать зло.

Бог всё перечисленное делает Сам Лично или через ангелов и людей?

[Сергей Сур]

Вот почему о Сведенборге писал о. Серафим Роуз:

Васильев Александр Валентинович. Серафим Роуз об Эммануиле Сведенборге - выдержки из интернет-диалога

[Rufus]

Бог всё перечисленное делает Сам Лично или через ангелов и людей?

А какая разница?

[Тепляков]

Это неправда Бог себя не ограничил в этом мире...

Читаем Писание:

21. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Быт 8:21,22)

Это ограничение Богом своих возможностей или нет?

[Лука]

Васильев Александр Валентинович. Серафим Роуз об Эммануиле Сведенборге - выдержки из интернет-диалога

Кто такой Васильев Александр Валентинович?


- - - Добавлено - - -

Значит Бог сам отказался от Своего всемогущества?

Ничего подобного. Бог всего лишь ограничил Свое Всеведение и распределил его между ипостасями.

Это ограничение Богом своих возможностей или нет?

Ничего подобного. Это обещание Бога не совершать определенные поступки.

- - - Добавлено - - -

Или тогда получается Бог для достижения своих целей может делать зло.

Получается, что может. Ибо ВСЕмогущ.

[Тепляков]

Ничего подобного. Бог всего лишь ограничил Свое Всеведение и распределил его между ипостасями.

Лука, у вас есть библейские основания говорить о Всеведении Бога?

Ничего подобного. Бог всего лишь ограничил Свое Всеведение и распределил его между ипостасями.

Лука, у вас библейские основания говорить о распределении Богом своего Всеведения?

Ничего подобного. Бог всего лишь ограничил Свое Всеведение и распределил его между ипостасями.

Лука, у вас библейские основания говорить об ипостасях Бога?

Ничего подобного. Бог всего лишь ограничил Свое Всеведение и распределил его между ипостасями.

Лука, у вас библейские основания говорить о том, что ипостаси Бога - это Его неравноценные копии с разными возможностями?