Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[Jewe]

Бог не с иудеями заключил договор на Синае а с Израилем

в том числе и с иудеями. Они были в составе Израиля на тот момент. Но речь не о договоре а о даровании Торы евреям. То о чем писал Павел -

Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Римлянам 3:2

[Арпель]

Амнезия...?

.

кем Богом ? или людьми

[DENNY79]

Все три уровня, о которых я писал тебе в личку, еврейское понимание. Вот почему ответ рава правильный, но не полный. Ты вправе остановиться на том уровне, на котором... остановился. Но я лично считаю, что ты не можешь отвергать еврейские корни двух других уровней. Вне зависимости от того, в какое, как тебе кажется, положение один из уровней понимания ставит тебя перед христианами.

Так я же не против.
Пшат не отменяет драш и т.д.
Всё это мне знакомо.
Намёк на Машиаха определённо есть в этих стихах.
Я с этим не спорю.)

[Арпель]

в том числе и с иудеями. Они были в составе Израиля на тот момент. Но речь не о договоре а о даровании Торы евреям. То о чем писал Павел -

Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Римлянам 3:2

ну так ясень пень что речь о новом союзе идет а не о синайском что тут не понятно ?

вот я заключу с домом Иуды новый завет ,в чем он заключается ? В том что иудеям вверено слово Божье .

если бы слово Божье было вверено на синае то не было необходимости заключать новый союз .потому что все были бы живы и научены Господом Богом . Так не нужно мне заточенные фразы говорить о даровании Торы итд..


с переменой священства должно быть и перемена закона

[DENNY79]

вот я заключу с домом Иуды новый завет ,в чем он заключается ?

Этот Союз ещё не заключён.
"В те дни Йеhуда будет спасен и Йерушалаим будет жить в безопасности"
Во времена Иисуса всё произошло с точностью до наоборот.

[Jewe]

если бы слово Божье было вверено на синае то не было необходимости заключать новый союз .

я вам говорю,о словах Павла. где он пишет о вверении Торы евреям на Синае. А не о союзах и договорах. Союзы и договора - это другая тема. Не союз Бог вверил на Синае евреям а Тору. Тору вверил.

[migle]

Дело не в вере, а в корректности определений.

Так вот, термин «еврей- христианин», как и немец- фашист( понимая, что не все немцы были фашистами, и евреи могут быть не только христианами, но и воинствующими безбожниками) , по-моему, вполне корректен.

разница в том, что через два-три поколения и не будет никакого еврея-христианиа, а будет русский ,немец, француз и тд в предках которого были евреи, а потом и это забудется...пока не напомнят, такие как Гитлер...

[Jewe]

И я, который исповедывает мессианский иудаизм, честен перед собой и людьми в понимании и признании того, что не имею пока права иметь честь называться мессианским ортодоксальным иудеем(в силу не полного соответствия образа жизни(приходиться иногда работать по субботам и тд).

а если бы вы соблюдали субботу, ну и всё остальное как следует, то вы могли бы считаться мессианским ортодоксальным иудеем?

[migle]

Сообщение от penCraft'e® Иудей уверовавший в Иисуса пытается донести весть об Иисусе до другого иудея в рамках иудаизма. Каковы цели евреев-христиан - понятия не имею, даже не представляю кто это такие.

те же что и в мессианских иудеев

представления об Иешуа разные. Божественность и власть Его, в той мере, которой наделил Его Всевышний, или вера в то, что Он-Бог и тем более "троичность". Основное различие...

[Лука]

Jewe

зачем спорить если есть факт под названием мессианский иудаизм.

Этот факт никто не оспаривает, но обсуждать его каждый вправе. И о чем Вы пытаетесь спорить?

Я знаю одно - есть иудеи уверовавшие в Иисуса Христа.

Я знаю одно - есть уверовавшие в Иисуса Христа язычники, атеисты, иудеи, индуисты, даосы, буддисты и т.д. и т.п. Но никто, кроме Иудеев, при этом не подчеркивает в самоназвании ни свою национальность, ни свою прошлую веру.

[Jewe]

Я знаю одно - есть уверовавшие в Иисуса Христа язычники, атеисты, иудеи, индуисты, даосы, буддисты и т.д. и т.п. Но никто, кроме Иудеев, при этом не подчеркивает в самоназвании ни свою национальность, ни свою прошлую веру.

Ну никто не подчеркивает а они подчеркивают.

[Лука]

Ну никто не подчеркивает а они подчеркивают.

И этим нарушают один из основополагающих принципов Христианства "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)
По сему нет и быть не может во Христе никакой особой национальности. Ибо там, где вылазит "национальное избранничество" мгновенно рождаются антисемитизм и фашизм. Так понятно?

[migle]

Короче, вас, ни по этому вопросу, ни по всем другим, отнюдь не лень одолела, а очевидное верхоглядство и недомыслие, которые хорошо видны при более внимательном рассмотрении ваших откровений.

Да, «и так по кругу..По вопросам. Кто мог?», потому что до вас, как до той глупой утки из извест. поговорки, ни на какие сутки не дойдет, что отвечая на вопрос ( ставший антисемитским) «кто убил Иисуса?», вначале следует всерьез поразмышлять на тему: чем Заказчик - принципиально - отличится от исполнителя( палача)?

Вы даже на уровень утки не дотягиваете. Будете с умным видом Всевышнему свои "размышлялки" выставлять: "Заказчик:-"Ибо так возлюбил Бог мир..." Исполнитель:- "..чему предопределила рука Твоя и совет Твой"... Не уподобляетесь "бессловесным животным, которые злословят то, чего не понимают...(с)

[baptist2016]

И этим нарушают один из основополагающих принципов Христианства "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11) По сему нет и быть не может во Христе никакой особой национальности. Ибо там, где вылазит "национальное избранничество" мгновенно рождаются антисемитизм и фашизм. Так понятно?

Книга 1-е Коринфянам> Глава 9> Стих 20: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

[volt]

разница в том, что через два-три поколения и не будет никакого еврея-христианиа, а будет русский ,немец, француз и тд в предках которого были евреи, а потом и это забудется....

Сударь, человек вы, безусловно, не глупый, но добровольно записавшись в секту т.н. « мессианских [псевдо ] иудаистов», по-моему, утратили всякую способность к здравомыслию и потому, верно, в упор не видите, что у вас, обр. выражаясь, «мухи сидят на котлетах».

Повторяю еще раз ( причем, озвучивая нечто сов.тривиальное) для тех, кто в «танке» : основные понятия иудаизма принципиально расходятся с основополагающими(непререкаемыми) догматами христианского вероучения, квитэссенция которого - Иисус есть Христос, меж тем для иудеев ( ортодоксальных и не ортодоксальных) Он лже-Мессия, или, точнее, проповедник (фарисейского/ессейского толка) из Назарета, активно полемизировавший с единоверцами.
И чудесное воскрешение Его, и проповедь Его, с т.з. иудаизма, к евр. Машиаху не имеет никакого отношения их Спаситель , как они считают, фигур. говоря, с первого раза перекует «мечи на орала».

Словом, неважно к какой этнической группе вы принадлежите являясь хоть австралийским бушменом но если вы открыто исповедуете извест. положения хр. катехизиса( как, напр., Лука) , то не следует , дабы не смешить людей своими несообразностями, именовать себя «иудеем» , прикрываясь указ. прилагательным «мессианский» образ «обрезанного» Иосиф Соломоновича с крестиком на шее и в трусах , по-моему, является лучшей иллюстрацией такого положение вещей.

- - - Добавлено - - -

Вы даже на уровень утки не дотягиваете. Будете с умным видом Всевышнему свои "размышлялки" выставлять: "Заказчик:-"Ибо так возлюбил Бог мир..." Исполнитель:- "..чему предопределила рука Твоя и совет Твой"... Не уподобляетесь "бессловесным животным, которые злословят то, чего не понимают...(с)

По-видимому, вы никогда не научитесь внятно выражать свои мысли , с завидным постоянством бубня себе под нос нечто невразумительное...