Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #2971
    Сообщение от Лука
    И этим нарушают один из основополагающих принципов Христианства "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11) По сему нет и быть не может во Христе никакой особой национальности. Ибо там, где вылазит "национальное избранничество" мгновенно рождаются антисемитизм и фашизм. Так понятно?
    Служение и дары тоже у всех одинаковые?!

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #2972
      Сообщение от penCraft'e®
      Служение и дары тоже у всех одинаковые?!
      Абсолютно одинаковые.

      Комментарий

      • migle
        Ветеран

        • 02 August 2003
        • 1163

        #2973
        Сообщение от Jewe
        а если бы вы соблюдали субботу, ну и всё остальное как следует, то вы могли бы считаться мессианским ортодоксальным иудеем?
        Когда бы это стало моим естественным, как дыхание, образом ведения жизни- да. Надо стремиться. Счастливы те, кто родился с этим. Счастливы те, кто рано или поздно приходит к такому пониманию. Это развитие, это стремление, это жизнь. Это реальное осуществление Божьих заповедей не абстрактными рассуждениями, а реально в собственной жизни и своей жизнью. И тогда доходит, что не возможно стать иудеем с "обрезанным сердцем",("не тот Иудей который..., а тот ...") если не исполняешь сначала простых материальных заповедей предписанных лично тебе Всевышним. В этом твое послушание. "Оставь мертвым хоронить своих мертвецов". Счастлив тот, кто понимает, что это означает...
        "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
        "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #2974
          Сообщение от Лука
          Абсолютно одинаковые.
          Странно, в моем издании «Нового завета» содержание 12 главы первого послания Коринфянам по смыслу отличается от вашего утверждения. Может у меня какое-то старое издание?!

          Комментарий

          • Арпель
            Отключен

            • 29 September 2016
            • 7864

            #2975
            Сообщение от DENNY79
            Этот Союз ещё не заключён.
            "В те дни Йеhуда будет спасен и Йерушалаим будет жить в безопасности"
            Во времена Иисуса всё произошло с точностью до наоборот.
            да да , это мы уже проходили . Во время того как Машиах пришел в Израиль ,все говорили что мы знаем что откуда он придет никто не будет знать

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Jewe
            я вам говорю,о словах Павла. где он пишет о вверении Торы евреям на Синае. А не о союзах и договорах. Союзы и договора - это другая тема. Не союз Бог вверил на Синае евреям а Тору. Тору вверил.
            Во первых Павел пишет о Иудеях это раз .
            во вторых конечно вы любите больше книжки читать чем держать Бога за руку

            никакая Тора не выводила Израиль из Египта и никакая Тора не обещала покой народу Божьему все это было после дано

            Комментарий

            • DENNY79
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 11593

              #2976
              Сообщение от baptist2016
              Книга 1-е Коринфянам> Глава 9> Стих 20: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
              Какая разница между иудеями и подзаконными?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Лука
              И этим нарушают один из основополагающих принципов Христианства "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)
              Это философия грека Посидония,которую Павел приспособил к своей теологии.

              "Падают твердые грани между человеком и животным, между миром органическим я неорганическим, между жизнью и смертью, между душой и телом, между мужчиной и женщиной. В мире социальном, исчезает противоположность между эллинами и варварами, между свободными и рабами, между национализмом и космополитизмом".

              Нет ничего нового под солнцем©

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #2977
                Сообщение от penCraft'e®
                Странно, в моем издании «Нового завета» содержание 12 главы первого послания Коринфянам по смыслу отличается от вашего утверждения.
                Вы меня не поняли. Дары различны, но это не означает, что у бывшего Еллина дары одни, а у бывшего Иудея - другие. Бог различает людей не по национальным признакам, а по назначению в Бытии.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от DENNY79
                Это философия грека Посидония,которую Павел приспособил к своей теологии.
                То, что Вы далее процитировали, с посланием Ап.Павла рядом не лежало. Неужели не видите принципиального отличия? Или просто не хотите видеть?

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #2978
                  Сообщение от DENNY79
                  Пшат не отменяет драш и т.д.
                  Пшат в поэзии?! Ну не знаю...

                  И рав не дает ответа на мой вопрос: «если Израиль несет вину других народов, их преступления... кто несёт его вину?» (8,11)

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #2979
                    Сообщение от DENNY79
                    Это философия грека Посидония,которую Павел приспособил к своей теологии.
                    Вы хотя бы философию с Божьим словом не путайте.
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #2980
                      Сообщение от Лука
                      Вы меня не поняли. Дары различны, но это не означает, что у бывшего Еллина дары одни, а у бывшего Иудея - другие. Бог различает людей не по национальным признакам, а по назначению в Бытии.
                      Ну если вы понимаете, что в «Бытии» на уровне собрания служения и дары разные, то поймете, что и на общечеловеческом уровне служение и дары разные. И пока мужчины и женщины, начальники и подчиненные, национальные и расовые отличия актуальны, будет актуально призвание, предназначение, дары и обещания еврейского народа.

                      Все верные Богу - едины в своей верности (эмуне) и могут снискать благорасположение. И едины в служении единому Богу. Но это не значит, что все одинаково верны, одинаковы в служении.

                      Праотцы снискали благорасположение и обещания, и союз Бога. Их потомков Бог вывел из рабства и дал им обещанную землю; описал их предназначение, дал им указания и обещания через Моисея. И продолжал давать через пророков. И пока существует небо и земля, будет существовать народ, племя Израилево, его предназначение, указания и обещания, данные ему через пророков.

                      Что же касается того, кто сегодня еврейский народ (и к кому относятся обещания), то тут несколько признаков: внутриеврейские и внешние. Еврей тот, кого евреи признают таковым. И евреи те, кого окружающие народы считают евреями. В связи с возникновением государства Израиль и неким раздвоением власти на «религиозную» и «светскую», изменились и внутриеврейские критерии. Хотя и по сей день безоговорочным евреем считается тот, кто родился в семье исповедующей традиционные ценности. И тот, кто родился не в полностью еврейской семье, но в которой мать придерживается традиционных ценностей. С этим можно долго разбираться, но основная мысль в том, что еврейский народ существует по сей день, не смотря на все трудности. Попытки помешать его существованию, его нивелирование, содействие его ассимиляции - до добра не доводят, никого!

                      И Мессия никаким боком не отменяет еврейский народ. Даже апостол язычников, выделенный на столь пикантное служение, требующее постоянного пребывания в языческой среде, не перестал от этого быть фарисеем, сыном фарисея. Если же кто-то не понимает, как это можно быть евреем, да ещё и фарисеем, при этом признающем в Иисусе Мессию (в каком виде и что под этим понимать, отдельный разговор), то это проблема понимания данного человека, не более того!

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #2981
                        Сообщение от Лука
                        И этим нарушают один из основополагающих принципов Христианства "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)
                        По сему нет и быть не может во Христе никакой особой национальности. Ибо там, где вылазит "национальное избранничество" мгновенно рождаются антисемитизм и фашизм. Так понятно?
                        Понятно. Но я говорил о фактах, а не о том что МИ нарушают. Их движение существует и это факт. А их догматика это вопрос другой.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #2982
                          Сообщение от Лука
                          По сему нет и быть не может во Христе никакой особой национальности. Ибо там, где вылазит "национальное избранничество" мгновенно рождаются антисемитизм и фашизм. Так понятно?
                          Т.е. евреи виноваты в том, что существует антисемитизм и фашизм. Типа, женщины виноваты в том, что существует сексуальное домогательство и изнасилования?!

                          Комментарий

                          • BRAMMEN
                            Модератор
                            Модератор Форума

                            • 17 August 2008
                            • 15349

                            #2983
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Т.е. евреи виноваты в том, что существует антисемитизм и фашизм. Типа, женщины виноваты в том, что существует сексуальное домогательство и изнасилования?!
                            Интересно узнать, а Адама с Евой Вы считаете виноватыми?
                            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #2984
                              Сообщение от BRAMMEN
                              Интересно узнать, а Адама с Евой Вы считаете виноватыми?
                              В чём? Уточните вопрос.

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #2985
                                Сообщение от penCraft'e®
                                В чём? Уточните вопрос.
                                в непослушании Богу
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...