Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47910

    #3106
    Сообщение от Вовчик
    тогда зачем другим советуешь то, чем сам не пользуешься? вредоносишь...?

    я - вне церквей...я в Церкви...
    не смеши меня

    другим можешь говорить чушь

    не мне

    думай прежде чем говорить
    *****

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 33968

      #3107
      Сообщение от piroma
      не смеши меня

      другим можешь говорить чушь

      не мне

      думай прежде чем говорить
      и это всё, на что ты способен...
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • migle
        Ветеран

        • 02 August 2003
        • 1163

        #3108
        Сообщение от Jewe
        я одного не могу понять. Если ваш идеал исполнение заповедей Торы как это принято у ортодоксальных иудеев, то причем тут тогда Иисус? Ортодоксы исполняют Тору при этом не верят что Иисус Машиах Израиля. Можете как то прояснить ситуацию, ваше видинье этого вопроса?
        Потому, что Он является ключевым звеном взаимоотношения человека и Всевышнего. В иудаизме под "игом закона" подразумевается 1)толкование Торы, тот Путь испонения заповедей, которым своим примером учит учитель(равин), последователем которого ты являешся("ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко"; "возмите иго Мое на себя и научитесь от Меня...и найдете покой душам вашим" Мф.11 ) и 2) нести истину о Всевышнем всем народам, выполняя функции народа-священника, которого Всевышний создал и избрал для Себя: "...возложить на выи учеников(язычников) иго,которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? ...чтобы всыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие"... Почему я уверен, что Путь, которому учил и по которому прошел Иешуа верный? На основании подтверждения этого Пути Всевышним, который Его воскресил сделав Его "первенцем из мертвых". И это является основным аргументом в споре с ортодоксальными. "Мой Учитель-воскрешен Богом"! Этот факт является самым важным и решающим, ибо если Он не воскрес, то Кор.15:15 "... то мы оказались бы лжесвидетелями о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, т.е. мертвые не воскрешают"(с)Поэтому, éсли Иешуа признает их(книжников и фарисеев) духовную власть для своих последователей сказав, "все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."Мф.23 мало того, поставил их мерилом пропуска в ЦН..."если праведность ваша не превзойдет,,,". А чтобы превзойти, надо хотя бы достичь. Не бывает дешевой благодати. Со своей стороны Бог дал все. Теперь наша очередь. "Если любите Меня, заповеди Мои соблюдайте"...

        Как то так. Не знаю, получилось ли обьяснить...
        "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
        "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

        Комментарий

        • volt
          Завсегдатай

          • 31 July 2017
          • 543

          #3109
          Сообщение от migle
          Как то так. Не знаю, получилось ли обьяснить...
          Боже мой , какая каша ( комично-синкретического толка) у вас в голове образовалась...

          1. если вы говорите от имени иудеев( умствуя про "иго закона") , то они никогда , вам для справки, дорожа вверенным только им (как они считают) словом Божьим, не «выполняли функции народа-священника», желающего « нести истину о Всевышнем всем народам» - сие бред силовой кобылы, сударь.
          2. странные вы, квазииудеи , ибо вам сов. неведомо то, что хор. известно любому иудею: евр. Спаситель будет от мира сего и потому дела Его верифицируемы. Более того, какие бы то ни было чудеса ( вкл. воскрешение из мертвых и др. ) не имеют к евр. Машиаху никакого отношения, о чем , к слову сказать, все читающие Втор. 13: 1-5 были «заблаговременно» предупреждены не читали?

          Но вам, как я погляжу, сильно хотца быть немножко «беременной»... или, как говорит Лука, сидеть на двух стульях. Презабавно это у вас выходит.

          Комментарий

          • Любовь Праведна
            Временно отключен

            • 02 May 2016
            • 12141

            #3110
            Сообщение от Лука
            Любовь Праведна

            Какое отношение эти бессмысленные вопросы имеют к бесплодности Вашей деятельности? Почему вместо прямых и честных ответов на мои вопросы ВЫ постоянно выкручиваетесь и извиваетесь как змий Едемский?
            Клевета! отвечаю прямо со ссылками на Библию.

            Это давно понимают все Христиане мира. Причем совершенно без Ваших усилий. Так что со звездой?
            Если понимают, то почему не хотят покаяться перед Богом, чтобы объявить Его реально Царём на земле? Что Вы всё время лукавите, говорите, что признаете Его Царём, а реально ничего не делаете, чтобы Он истинно нами правил, а не президенты? И куда мне прямее говорить об этом, как я и добиваюсь три года от вас, верующих, чтобы поддержали меня в моем стремлении жить под управлением только Господа Бога, а не президентов, особенно таких, как у нас в Беларуси, по приказу которого были убиты его друзья, приведшие его к власти, а потом распознавшие его суть.
            Большевики вели чудовищнейшую хулу на Бога, и делали они это под красной пятиконечной звездой! Сколько можно одно и то же доказывать, когда это всем известно! Что Вы ёрничаете?

            А на груди средневековых инквизиторов был крест. И что из этого следует? Где же доказательства, что пятиконечная звезда - печать антихриста и она на духовенстве?
            Они действовали противоположно заповедям Божьим, но не хулили Бога.
            Нет у Вас ни одного аргумента или факта подтверждающего Ваш бред. Истина свидетельствует о том, что деятельность Ваша бесплодна, а сказки о пятиконечной звезде - пустышка.
            Сплошь факты и аргументы, но Вы упорно закрываете на них глаза, что свидетельствует о том, что совсем не боитесь Бога, думаете, что вся вера создана людьми, а Бог живет только в их головах.
            Больше вопросов у меня к Вам нет. Опомнитесь и покайтесь. Если уже не опоздали...
            Точно это же могу сказать Вам: опомнитесь и покайтесь- признайте Бога реальным Царем на земле, а не на словах только!

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #3111
              Любовь Праведна

              Клевета! отвечаю прямо со ссылками на Библию.
              Это и называется "выкручиваться". В Библии нет ссылок ни на герб Беларуси, ни на большевизм, ни на пятиконечную звезду.

              Если понимают, то почему не хотят покаяться перед Богом, чтобы объявить Его реально Царём на земле?
              Клевета. Христиане каются постоянно вот уже 2 тысячи лет. А объявить Бога Царем на земле кроме Бога не может никто. Но мы постоянно молим Его об этом.

              И куда мне прямее говорить об этом, как я и добиваюсь три года от вас, верующих, чтобы поддержали меня в моем стремлении жить под управлением только Господа Бога
              Если то, как Вы живете, это "жизнь под управление господа бога", то Ваш бог действительно Дед Мороз. А жить под его управлением Христианам ну совершенно ни к чему

              Большевики вели чудовищнейшую хулу на Бога, и делали они это под красной пятиконечной звездой! Сколько можно одно и то же доказывать, когда это всем известно!
              Так зачем же Вы столько лет тупо доказываете то, что известно всем?

              совсем не боитесь Бога, думаете, что вся вера создана людьми, а Бог живет только в их головах.
              Вот Вы и показали Ваше истинное лицо. Врете и клевещите. А о таковых Господь сказал:
              "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

              - - - Добавлено - - -

              volt

              Но вам, как я погляжу, сильно хотца быть немножко «беременной»... или, как говорит Лука, сидеть на двух стульях. Презабавно это у вас выходит.
              Как видите, для него Христос не Бог, не Сын Божий, не Господь, а "ключевое звено взаимоотношения человека и Всевышнего"

              Комментарий

              • Любовь Праведна
                Временно отключен

                • 02 May 2016
                • 12141

                #3112
                Сообщение от Лука
                Любовь Праведна

                Это и называется "выкручиваться". В Библии нет ссылок ни на герб Беларуси, ни на большевизм, ни на пятиконечную звезду.
                Библия написана аллегориями и притчами, дает признаки грядущих событий. Мудрец сказал: "Пророчество существует для того, чтобы установить смысл грядущих времен, а не факты".

                Клевета. Христиане каются постоянно вот уже 2 тысячи лет. А объявить Бога Царем на земле кроме Бога не может никто. Но мы постоянно молим Его об этом.
                Значит, лицемерно каются. Только люди и должны это сделать- Господь ждет. В этом и заключается истинное покаяние их. Ведь и Ева, и народ Израиля отвергли Бога, как Царя. Пришло время истинного покаяния, а не показного.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47910

                  #3113
                  Сообщение от Вовчик
                  и это всё, на что ты способен...
                  для тебя достаточно моих способностей которые я показал уже

                  другие не для тебя

                  это очевидно -одни знания для внешних другие для внутренних -для тех кто дожен стать из внешних внутренним
                  *****

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 33968

                    #3114
                    Сообщение от piroma
                    для тебя достаточно моих способностей которые я показал уже

                    другие не для тебя

                    это очевидно -одни знания для внешних другие для внутренних -для тех кто дожен стать из внешних внутренним
                    для меня достаточно тех способностей, которые дал мне Бог...

                    твои способности мне не нужны...
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • volt
                      Завсегдатай

                      • 31 July 2017
                      • 543

                      #3115
                      Сообщение от Лука
                      volt

                      Как видите, для него Христос не Бог, не Сын Божий, не Господь, а "ключевое звено взаимоотношения человека и Всевышнего"
                      Если мессианский еврей это христианин по вере и еврей по крови, то кто такие мессианские иудеи, ей-богу, ума не приложу отсюда и весь карамболь происходит.

                      ...И , кстати, Лука, никакой звезды на флаге Беларуси не наблюдается.
                      Впрочем, кажется, что дай волю этим ополоумевшим антисатанистам , так они, верно, не только в звезде, но и в черных котах усмотрели бы руку самого Дьявола, призвав таких же маргиналов как они всех их поголовно истребить.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47910

                        #3116
                        Сообщение от Вовчик
                        для меня достаточно тех способностей, которые дал мне Бог...

                        твои способности мне не нужны...
                        мои способности при мне и останутся

                        о способностях передачи нету речи -от человека к человеку


                        а вот от Бога есть - /духом Святым /

                        4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.


                        говорить на ином языке способность или пророчествовать и исцелять или творить суды Божии - способности духовные и не от человека и передаются духом Святым раздачей благодати

                        кстати -от Него и вы во Христе -тоже такое от Бога и никакой человек сам себя засунуть во Христа -то есть в Его церковь - ТЕЛО - не может
                        *****

                        Комментарий

                        • migle
                          Ветеран

                          • 02 August 2003
                          • 1163

                          #3117
                          Сообщение от volt
                          Боже мой , какая каша ( комично-синкретического толка) у вас в голове образовалась...

                          1. если вы говорите от имени иудеев( умствуя про "иго закона") , то они никогда , вам для справки, дорожа вверенным только им (как они считают) словом Божьим, не «выполняли функции народа-священника», желающего « нести истину о Всевышнем всем народам» - сие бред силовой кобылы, сударь.
                          2. странные вы, квазииудеи , ибо вам сов. неведомо то, что хор. известно любому иудею: евр. Спаситель будет от мира сего и потому дела Его верифицируемы. Более того, какие бы то ни было чудеса ( вкл. воскрешение из мертвых и др. ) не имеют к евр. Машиаху никакого отношения, о чем , к слову сказать, все читающие Втор. 13: 1-5 были «заблаговременно» предупреждены не читали?

                          Но вам, как я погляжу, сильно хотца быть немножко «беременной»... или, как говорит Лука, сидеть на двух стульях. Презабавно это у вас выходит.
                          Мне право, за вас аж неудобно. Вы не только не понимаете, в силу своей ограниченной "философией" рамочным умом что было написано( не на ваш вопрос, кстати), но умудряетесь приписывать то, что и не говорилось и не подразумевалось. Или вас, недалекий друх, надо тыкать носом что написано, и что вы приписываете? Или в вашем философском кружке так принято ляпнуть и ни за что, как лгунишка, не отвечать? Где цитаты из Писания опровергающие "иго закона"? 1)Иго закона- иудейский термин, который неоднократно использовался в книгах НЗ, был знаком слушателям и имел вполне определенные понятия, которые, по вашему невежеству, вам не знакомы. Цитаты использования мной приведены. Контекст для думающих людей сам собой понятен. 2)Если вы не в состоянии отличать, в силу вашего умственного развития, функциональное предназначение от реального исполнения данной функции( хотя на Суккот жертвы и за все народы приносились), то ничем помочь не могу, вам достался такой ум.(Бросайте свои философские книжки и почитайте Библию, очень много интересного для себя найдете, если Господь позволит...) Насчет "царства священиков", народа святого" и тд. 3) Если вы считаете, что только они считают (насчет вверенной им Торы), то вы просчитались. Вам надо учиться и начинать с малого. Начните философски осмыслять разницу между "силовой" и "сивой" кобылой. И когда будете крутить хвост данной кобыле, не попадите под удар копытом, а то вообще соображать не получится...
                          2. То, что вам дилетантам "философам" только становится ведомо, мы уже это как давно пройденный материал использовали. Вы же не верите Писаниям, так чего же щеки надуваете. А в в Слове Божьем все прописано и по полочкам разложено. Вы, будучи невеждой, просто не в состоянии знать, что означает евр. Спаситель(кроме своих фантазий на эту тему с псевдо метафизикой). Так же как не знаете, что представляет с вашей т.з. христ. Спаситель. И как и от чего Он собственно спасает. у вас есть досужие рассуждения, но гностическое нутро(здесь естественно должно появиться ваше фи) не позволяет(опять рамка вашего ограниченного разума) адекватно воспринимать. Бросайте ваш фил. кружок. Он до добра вас не доведет, как и Лука.
                          ПС. И как там ответы на предыдущие вопросы, нашли, или пойдете опять по кругу?
                          "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                          "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                          Комментарий

                          • Любовь Праведна
                            Временно отключен

                            • 02 May 2016
                            • 12141

                            #3118
                            Сообщение от volt
                            ...И , кстати, Лука, никакой звезды на флаге Беларуси не наблюдается.
                            Впрочем, кажется, что дай волю этим ополоумевшим антисатанистам , так они, верно, не только в звезде, но и в черных котах усмотрели бы руку самого Дьявола, призвав таких же маргиналов как они всех их поголовно истребить.
                            Флаг в Беларуси восстановлен таким, каким был в советское время. А звезда венчает герб Беларуси. Сброшенный же стяг антихристом имел цвета те же, что на ленточках, украшающих парадные мантии православных архипастырей: бело-красно-белый. На иконе Христова воскресения Господь победно возвышает такой стяг.

                            "13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (Мф 23).

                            Комментарий

                            • Любовь Праведна
                              Временно отключен

                              • 02 May 2016
                              • 12141

                              #3119
                              Сообщение от volt
                              Просто феерический бред !

                              «Секретарша наивысшего ранга», поинтересуйтесь на досуге историей символа «пятиконечная звезда», прежде чем заниматься откровенным мракобесием, чем-то похожим на одну из конспирологических теорий антисатанистов, которым во всем видится его «вездесущая» рука.

                              ...И, пожалуй. воздержусь от дальнейшего общения с вами .
                              Мне давно известно, что пятиконечная звезда олицетворяет собой человека. Вот коммунисты-большевики и взяли этот символ, как главенствующий над всей вселенной: Бога нет, а есть человек- господин всего. "Человек!- это звучит гордо. Существует только человек. Всё же остальное- плод его ума. Всё- в человеке, всё- для человека!" Многие, надеюсь, помнят эти слова, заученные ещё на школьной скамье.

                              Комментарий

                              • Любовь Праведна
                                Временно отключен

                                • 02 May 2016
                                • 12141

                                #3120
                                Сообщение от volt
                                « Секретарша наивысшего ранга», вы себя считать можете кем угодно, однако ваши безумные откровения красноречиво свидетельствуют только об одном - человек нах. в духовной прелести.
                                Я размышляла, почему Господь требовал от меня восемь лет (2000-2008 годы) называться ею. В Библии есть обетование евреям: "25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево" (Ис 45). Вот на моем примере Господь и оправдал уже всё племя Израилево!
                                Восемь лет все верующие христиане, к которым я обращалась, насмехались и гнали меня прочь, грозясь запихнуть в психушку! Легко мне было это всё переносить? Но я помнила, что претерпел Господь, и покорно исполняла Его требование. Чему легче поверить: тому, что Сын плотника- Божий Сын, или тому, что Господь, главный наш Начальник, волен избрать среди людей Себе секретаршу?
                                Так что вы все не имеете теперь никакого морального права обвинять евреев в том, что они распяли Господа: вы на их месте сделали бы то же самое! Сам Господь запрещает вам:
                                "9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
                                10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце" (Зах 12);
                                "28 Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя" (Иер 46).

                                Осталось евреям прославление. Но это зависит уже от них самих, как они откликнутся на происходящие в мире события. А для него наступает время Царства Божьего. И в Коране сказано: "4(4). И постановили Мы для сынов Исраила в Писании: "Совершите вы беззаконие на земле дважды и вознесетесь великим превознесением"" (сура 17).
                                Их преступления давно совершены: две тысячи лет назад и сто лет назад в России, за которые они понесли суровое наказание. Осталось им великое превознесение. И вы, христиане, хоть локти себе кусайте, но изменить ничего не сможете, потому что Пресвятая Троица так постановила.

                                Комментарий

                                Обработка...