Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[penCraft'e®]

Ну не их же принципы веры приняты в иудаизме.

Что значит «приняты в иудаизме»?! Иудаизм не католичество. К тому же принцип Рамбама утверждает: безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его. Вот и всё. Александр Бленд и Дмитрий Резник подпишутся без каких-либо предубеждений.

Здесь же уже приводили цитату из НЗ где апостолы задают Иисусу вопрос - не в это ли время восстановишь царство? Вот чего иудеи ожидали в то время.

А вы не ждете Царства?! Вы ведь знаете, какие просьбы отражены в молитве «Отче наш». Да и сам Иисус не сказал, что восстановления не будет, он лишь дал понять, что не в сроках дело.

И Иисус сам же меняет критерий мессианских ожиданий говоря в ответ своим ученикам что идет в Иерусалим на страдания и смерть. Это и есть начало христианской концепции страдающего Мессии.

Его ученики рассчитывали, что положение дел лучше, чем есть на самом деле.

[Jewe]

Странно, вы не прочитали о "сыне Иосифа" и"сыне Давида"? Нет изначальной христианской концепции. Есть только иудейская, заимствованная и адаптированная христианством.

Да читал я уже эти теории о 2 Машиахах. Изначальная концепция страдающего Мессии указана самими Иисусом. В НЗ об этом читаем. У иудеев того времени были традиционные представления о Машиахе как правители мира. Новую концепцию приняли только уверовавшие в Иисуса. А иудеи придерживаются до сего дня традиционных представлений о Машиахе.

- - - Добавлено - - -

Что значит «приняты в иудаизме»?! Иудаизм не католичество. К тому же принцип Рамбама утверждает: безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его. Вот и всё. Александр Бленд и Дмитрий Резник подпишутся без каких-либо предубеждений.
.

Ну да. Верят в приход Машиаха а критерий этого прихода - перекуют мечи на орала. То есть изменение мира. А не смерть Машиаха.

- - - Добавлено - - -

Его ученики рассчитывали, что положение дел лучше, чем есть на самом деле.

Ученики не знали будучи иудеями концепции страдающего Мессии. Они были в шоке от слов Иисуса о предстоящих страданиях и смерти. Они не верили в это до последних минут.

[baptist2016]

Да читал я уже эти теории о 2 Машиахах. Изначальная концепция страдающего Мессии указана самими Иисусом. В НЗ об этом читаем. У иудеев того времени были традиционные представления о Машиахе как правители мира. Новую концепцию приняли только уверовавшие в Иисуса. А иудеи придерживаются до сего дня традиционных представлений о Машиахе.

еретики , отвергающие Иисуса Христа (истинного Машиаха), - выдергивают несколько понравившихся текстов и на них строят свои догмы. Таким будет сказано: *Я никогда не знал вас;отойдите от Меня, ...*

[penCraft'e®]

Ну да. Верят в приход Машиаха а критерий этого прихода - перекуют мечи на орала. То есть изменение мира. А не смерть Машиаха.

Вот вам традиционные представления о Машиахе от Меира Кахане... Машиах бен Йосеф, часть первая и вторая.

Ученики не знали будучи иудеями концепции страдающего Мессии. Они были в шоке от слов Иисуса о предстоящих страданиях и смерти. Они не верили в это до последних минут.

Может они Писания плохо знали?! И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (Лук.24:27)

[Jewe]

Вот вам традиционные представления о Машиахе от Меира Кахане... Машиах бен Йосеф, часть первая и вторая.

а с какой стати они стали традиционными?

- - - Добавлено - - -

Может они Писания плохо знали?! И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (Лук.24:27)

Ну так изъяснял им Иисус. Значит они не знали. И было это уже после воскресения.

[penCraft'e®]

а с какой стати они стали традиционными?

Полюбопытствуй кто автор, не будешь задавать таких вопросов.

Ну так изъяснял им Иисус. Значит они не знали. И было это уже после воскресения.

Они не знали, потому что им не изъяснили. Ну не все продвинутые от природы. Да и кто виноват, что они находились на таком уровне понимания Писаний, что и прямых слов Иисуса о его участи не понимали.

[Jewe]

Полюбопытствуй кто автор, не будешь задавать таких вопросов.
.

Нет разницы кто автор. Мало ли кто какие версии выдвигал. Эти версии противоречат традиционным.

- - - Добавлено - - -

Они не знали, потому что им не изъяснили. Ну не все продвинутые от природы. Да и кто виноват, что они находились на таком уровне понимания Писаний, что и прямых слов Иисуса о его участи не понимали.

Никто из современников той эпохи не знал об этой концепции. Уровень у апостолов был совершенно нормальным. Свои традиционные представления о Машиахе они прекрасно знали и высказывали.

[penCraft'e®]

Эти версии противоречат традиционным.

Ну, если ты лучше разбираешься в традиционном иудаизме нежели рав Кахане... Может ты и рава Кука обскачешь в этом вопросе?!

[Jewe]

Ну, если ты лучше разбираешься в традиционном иудаизме нежели рав Кахане... Может ты и рава Кука обскачешь в этом вопросе?!

Разбирайтесь с этими версиями сами. Мне они ни к чему. Мало ли кто чего измышляет.

[Любовь Праведна]

Извините, сил нет читать вашу ахинею квазихристианского толка.

Тогда- и Вы меня извините. Я приняла Вас за ищущего истину.

[Якто]

Нет разницы кто автор. Мало ли кто какие версии выдвигал. Эти версии противоречат традиционным.

А какие традиционные?

[Любовь Праведна]

Речь именно о понимании Торы, точнее о понимании Торы иудеями.

У пророчеств 53 главы минимум три уровня понимания и все они иудейские.

При этом 7:14 не считалась в иудаизме мессианским пророчеством. Да это и понятно.

А пророчества Захарии:
"9 Ликуй от радости, дщеоь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се, Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
10 Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли" (Зах 9);
"9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце" (Зах 12),-
тоже не считаются мессианскими?

[penCraft'e®]

А пророчества Захарии... тоже не считаются мессианскими?

Я писал об Исайе, причем тут Захария?!

[Любовь Праведна]

Отсюда и беды.

А у иудеев меньше бед?

- - - Добавлено - - -

Не нужно было Сына Божьего распинать, не было бы беды Иудеям.

А если объявят верующие всему миру, что необходимо Беларусь преобразовать в теократическое государство, где совместно от имени Господа Бога будут править представители духовенства иудеев, христиан и мусульман, то исчезнут все беды и у иудеев, и у христиан, и у мусульман.

- - - Добавлено - - -

Типа не суйте длинный нос в чужие проблемы - сбережете нос.

Разве зря наставлял Господь: "Любите врагов ваших"? Не для того ли, чтобы мы, последователи Господа Иисуса Христа, старались понять и врагов своих, увидели, в чем они заблуждаются, и в чем мы недостаточно сами понимаем суть учения Христа, чтобы донести его и до не принявших Спасителя? И я, например, вижу мудрость истинную у администрации сайта, что они открыли двери его и иудеям, и мусульманам.

- - - Добавлено - - -

Очень может быть.
Но традиционно иудеи ждут человека Машиаха, который будет потомком Давида и приход которого преобразит мир.

Господь Иисус Христос и есть потомок Давида по матери, которая, в свою очередь, потомок по родителям своим и царя Давида, и священника Аарона.

[Любовь Праведна]

Концепции совершенно разные. У христиан Мессия страдающий. Любавический Машиах умер своей смертью и никто искупительных функций на него не возлагал.

Вот именно! А Господь Бог обещал: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13). И исполнил в лице Господа Иисуса Христа! А что от смерти не избавлены, так потому, что до сих пор надеемся не на Бога, а на человека,- царя или президента. В книге того же Исайи Господь говорит: "22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1).

вы не о том говорите. Вы приводите 53 главу, которую иудеи трактуют как о страдающем Израиле. Но другие пророчества указывают что Машиах - человек, потомок Давида. Я это имел в виду когда говорил что ортодоксальные иудеи традиционно верят в приход человека Машиаха.

И глубоко ошибаются ортодоксальные иудеи, потому что Господь чётко говорит, не двусмысленно: "9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).