Кому было обещано это?

[Кадош]

Конечно противоречат, Кадош...

ни разу не видел.

Первый вариант, сразу отсекает разного рода лжепророков...

а с чего вы взяли, что НЗ - это "всякого рода - лжепророки"?

Второй вариант, толковательный... даёт возможность, разного рода "помазанникам", натягивать на себя чужие одежды...

с чего бы это вдруг??? Вот к примеру - я то что вам пишу проговариваю в пол голоса.
Неужели писанное мной - не есть мое слово сказанное???
Не вижу никакой толковательности! Вижу только предвзятость, с вашей стороны, как оценщика.

Первый вариант, это прямая речь, без каких либо дополнений... пшат

слово пшат имеет смысл только в контексте написанного! Так что вы сами уже зарапортовались.

Пока вижу вашу предвзятость и неприятие НЗ, как слова апостолов. А между тем, не вижу оснований полагать иначе.
Наоборот, читая прямые тексты, я вижу как толкователи их превратно переводят или доносят до слушателей. Если-бы тексты были искаженными - толкователям не понадобилось прикладывать уйму усилий, для искажения прямого текста записанного!
Пример тому - прямой текст и синодальный перевод ИН.8:44... в части "в истине не стоял"-/-"в истине не Устоял". Маленькая подмена - а ставит с ног на голову слова апостола.

[Briliant]

Мы наверное не поняли друг друга.
Вы мне отвечаете на вопрос За кого жертва?
Я же спрашиваю За что жертва?
Ясно что за грехи, А за какие грехи?

Первый грех совершил Адам с Евой, и этот грех был на всех потомках Адама, пока не пришел Иисус, как жертва за грех Адама
Иисус взял на себя грех Адама. И мы все свободны от того греха. А то что мы сейчас грешим, мы и, в ответе, за себя на суде.
Вот об этом я и хотел услышать.
Ваше мнение?

Ты можешь сказать, о каком стихе Писания говоришь? Чтобы мне дать развёрнутый ответ.

[Пломбир]

Так в том то и дело, что Мессия принёс Себя в жертву, только ради избранных...

Маньяков и насильников никто не освящал...

Для избранных...Но и насильники могут извлечь пользу из жертвы Христа.

Так как для них есть такое мероприятие ,как покаяние.И случай с разбойником -пример.

[Briliant]

а с чего вы взяли, что НЗ - это "всякого рода - лжепророки"?

А я об этом и не говорю...

А говорю, что первое прочтение, отсекает лжепророков, так как говорит о слове Апостолов, к их современникам... и уже никакие лжепророки, после их смерти, не скажут "это и о нас тоже"

с чего бы это вдруг??? Вот к примеру - я то что вам пишу проговариваю в пол голоса.
Неужели писанное мной - не есть мое слово сказанное???
Не вижу никакой толковательности! Вижу только предвзятость, с вашей стороны, как оценщика.

Это интерпретация, Кадош...

Это твой рукописный текст, а слова твои, это слова твои...

Если бы было так, то Он сказал бы: и через [рукописное] слово их...

Пока вижу вашу предвзятость и неприятие НЗ, как слова апостолов.

Нет никакой предвзятости и неприятия книг НЗ... только называю вещи своими именами... рукописание это, со слов Апостолов...

слово пшат имеет смысл только в контексте написанного! Так что вы сами уже зарапортовались.

А мы сейчас что разбираем? Не написанное?

- - - Добавлено - - -

Для избранных...Но и насильники могут извлечь пользу из жертвы Христа.

Так как для них есть такое мероприятие ,как покаяние.И случай с разбойником -пример.

А разбойник был маньяком и насильником? Не думаю...

[руслан 1984]

Ты можешь сказать, о каком стихе Писания говоришь? Чтобы мне дать развёрнутый ответ.

Потому, как через одного человека грех вошел в мир, а через грех смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... Рим. 5:12
Из за греха Адама человечество лишено совершенства и смертно.
В смерти нет будущего, это полное отсутствие жизни и сознания.
Это страшно осознавать потому что в наших сердцах вечность.
Сатана проиграл.
Иисус искупил грех Адама и всего человечества.
Если из за проступка одного человека смерть царствовала через него, то тем более те, кто получают изобилие незаслуженной доброты и дара праведности, будут царствовать в жизни благодаря одному Иисусу Христу Рим. 5:17.

[Пломбир]

А разбойник был маньяком и насильником? Не думаю...

Но ведь он сам признал,что справедливо наказан.
⁴⁰ Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Луки 23
Даже если он" просто грабил" -это насилие .И ничуть не умаляет милость,проявленную к нему.
Ведь Христос пообещал ему ни много, ни мало,а воскрешение во время своего тысячелетнего царствия,воскрешение на земле. .
Вот тогда ему и придётся доказать, истинное ли у него было раскаяние или от страха.

В отличие же от избранных ,им не придётся уже ничего доказывать.

Им обещано воскрешение на небе с Христом и никакого суда более,наоборот, они будут судить.

[Nikita Maklakov]

Что конкретно?

Спасение избранных. Это же чистое учение предопределения

[Пломбир]

Почему Вы так уверены в том, что это было обещано именно Вам, (и многое другое), а не только действительно избранным людям первого века? Апостолам, и тем кто был вместе с ними...

Да потому люди и уверены,что рады обманываться...Желаемое за действительное...

Только избранным обещано воскрешение на небе и пребывание с Христом одним телом.А их всего 144 тысячи.

Не многовато ли набирается уже со времени обещания?

"Тело"-то не резиновое,даже духовное.

[Двора]

Всё честнее, чем посемафорив и помигав разноцветными огнями, сделать вид, что занят совсем другим и на перекрёстке оказался случайно....)

Это вы о себе?
Я не случайный участник, постоянный...о чем пишите, обиды?
Типа барышня с капризами...даже странно читать ваши речи...не переживайте...уже знаю что вас читать не надо и обращать внимание на вас тоже
не надо, то ли бот, то ли клон...мимо проходил...

- - - Добавлено - - -

Да потому люди и уверены,что рады обманываться...Желаемое за действительное...

Только избранным обещано воскрешение на небе и пребывание с Христом одним телом.А их всего 144 тысячи.

Не многовато ли набирается уже со времени обещания?

"Тело"-то не резиновое,даже духовное.

А написано столько сколько песка на берегу, сколько звезд на небесах...

[Пломбир]

А написано столько сколько песка на берегу, сколько звезд на небесах...

Поточнее можно,цитату со ссылкой?

[Briliant]

Потому, как через одного человека грех вошел в мир, а через грех смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... Рим. 5:12
Из за греха Адама человечество лишено совершенства и смертно.
В смерти нет будущего, это полное отсутствие жизни и сознания.
Это страшно осознавать потому что в наших сердцах вечность.
Сатана проиграл.
Иисус искупил грех Адама и всего человечества.
Если из за проступка одного человека смерть царствовала через него, то тем более те, кто получают изобилие незаслуженной доброты и дара праведности, будут царствовать в жизни благодаря одному Иисусу Христу Рим. 5:17.

Грех прародителя касается только тела человека, так как оно стало смертным... весь его род смертный...

Его грех не касается души человека, так как для Б-га все живы... только смерть в гегиноме, делает душу мёртвой для Б-га...

Но род Мессии, это иной род, он уже сотворён оправданным, в начале, все святые род Его... они уже были до Адама, в начале...

Оправдание от первой смерти всех людей, это не главная задача Мессии, так как все будут воскрешены... это Его Сущность, воскрешать...

А вот избавлять от гегинома, второй смерти, которая никаким боком ко греху Адама, это Его главная задача... которая была исполнена в самом начале, от создания мира...

- - - Добавлено - - -

Но ведь он сам признал,что справедливо наказан.
⁴⁰ Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Луки 23
Даже если он" просто грабил" -это насилие .И ничуть не умаляет милость,проявленную к нему.
Ведь Христос пообещал ему ни много, ни мало,а воскрешение во время своего тысячелетнего царствия,воскрешение на земле. .
Вот тогда ему и придётся доказать, истинное ли у него было раскаяние или от страха.

В отличие же от избранных ,им не придётся уже ничего доказывать.

Им обещано воскрешение на небе с Христом и никакого суда более,наоборот, они будут судить.

Грабители разными бывают, а вот педофилы и маньяки, это вообще непонятно что есть...

Так что в этом вопросе, я с тобой категорически не согласен...

[Briliant]

Спасение избранных. Это же чистое учение предопределения

А что тебя не устраивает в предопределении Б-га? Да у человека есть выбор, но этот выбор его, Б-гу известен...

И что значит, спасение избранных? Если тех кого Он знал наперёд, то да...

[Кадош]

А я об этом и не говорю...

Тогда смысла в данном диалоге не вижу...

[руслан 1984]

Грех прародителя касается только тела человека, так как оно стало смертным... весь его род смертный...

Его грех не касается души человека, так как для Б-га все живы... только смерть в гегиноме, делает душу мёртвой для Б-га...

Но род Мессии, это иной род, он уже сотворён оправданным, в начале, все святые род Его... они уже были до Адама, в начале...

Оправдание от первой смерти всех людей, это не главная задача Мессии, так как все будут воскрешены... это Его Сущность, воскрешать...

А вот избавлять от гегинома, второй смерти, которая никаким боком ко греху Адама, это Его главная задача... которая была исполнена в самом начале, от создания мира...

Можете ссылку дать на ваш источник, или цитаты. Если это ваше мнение, то как вы к нему пришли.
Гегином что это? Может геном?

[Briliant]

Можете ссылку дать на ваш источник, или цитаты. Если это ваше мнение, то как вы к нему пришли.
Гегином что это? Может геном?

Гегином - геена огненная...

Источник - Писание

Пришёл к этому - логическими головоломками...

Какие цитаты тебе нужны? Конкретно, по какому вопросу?