Кому было обещано это?

[Briliant]

Раз вы на форуме выставляете плоды своих фантазий, А форум открытый, то все имеют полное право комментировать. Итак, вопрос остался тот же - все ваши слова выше - это исключительно ваши фантазии?

Мои фантазии????

Может это ты должен вначале доказать, где в Писании о тебе???

Где в Писании, что Мессия освятил тебя Своей Кровью???

Об Апостолах читал, об учениках Его читал, об уверовавших по слову их читал... а вот о тебе нет...

[Nikita Maklakov]

Мои фантазии????

Может это ты должен вначале доказать, где в Писании о тебе???

Где в Писании, что Мессия освятил тебя Своей Кровью???

Об Апостолах читал, об учениках Его читал, об уверовавших по слову их читал... а вот о тебе нет...

Складывается такое ощущение, что вы с кем-то невидимым разговариваете, добавляя для загадочности кучу точек.
Но я терпелив по нраву. Итак - вы свои фантазии исключительно от ветра головы своей? или кто в вашей общине вас надоумил?

[Briliant]

Так вы сторонник предопределения? Кальвинизм?

Какой ещё кальвинизм, шмальминизм??

[Nikita Maklakov]

Какой ещё кальвинизм, шмальминизм??

Ну то что вы выше изложили - чистый кальвинизм

[Briliant]

А избранные это одни только апостолы?

Нет. Есть ещё ученики Его, и уверовавшие по Апостольскому свидетельству, то есть, современники их...

- - - Добавлено - - -

Ну то что вы выше изложили - чистый кальвинизм

Что конкретно?

[Без Имени]

Атеисты говорят: все возможности человека не изучены.
Верующие говорят по образу Божьему, значит могут подобно Богу ...
Вы если не хотите видеть, кто ж вас заставит.

Ага, я понял. Дарвин в авторитете.

[Двора]

В смысле? Ну да, я Сатана, Дьвол и Древний Змей... Это что-то меняет? Нет? Ну тогда я тот, кто исповедует Господа Бога Иисуса Христа... Это что-то поменяло? Опять нет? Тогда чего же вы хотите? Вот я не ел не пил и вы увидели во мне дьявола, вот я ем, пью и вы опять меня в чём-то пытаетесь уличить?

Вот это фантазии...

[руслан 1984]

Нет. Есть ещё ученики Его, и уверовавшие по Апостольскому свидетельству, то есть, современники их..

А почему тогда говорят что Агнец это жертва за всех?

- - - Добавлено - - -

Ага, я понял. Дарвин в авторитете.

Ну не зря же его в школах преподают.
Дарвин в авторитете в мире этом, его и поставили впередсмотрящим.

[Briliant]

А почему тогда говорят что Агнец это жертва за всех?

Ты об этом моменте:

Гл.5 Ст. 9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

[Раввин]

Вот это фантазии...

Всё честнее, чем посемафорив и помигав разноцветными огнями, сделать вид, что занят совсем другим и на перекрёстке оказался случайно....)

[руслан 1984]

Ты об этом моменте:

Гл.5 Ст. 9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

Я о всех живших с времени искупления с времени жертвы. Ну и как малая часть это ....
9. ... великое множество людей которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих

[Кадош]

Кадош, ты относишь всё это к себе?:


20*Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21*да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,*так*и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
22*И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23*Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24*Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25*Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26*И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Точно!

И основание у тебя 20 стих... хотя там вообще ни слова о вере через рукописания, а только через слово Апостолов...

а Новый Завет и есть слово апостолов. В чем проблема?
А 20 стих - это ходатайственная молитва священника.

здесь можно понимать двояко:

1 только через слово живых свидетелей Апостолов и учеников Его.
2 в том числе и через записанные их слова в рукописях.

и что нам мешает принять оба понимания? разве они противоречат друг другу?

[Briliant]

Я о всех живших с времени искупления с времени жертвы. Ну и как малая часть это ....
9. ... великое множество людей которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих

Теперь все эти моменты из Писания, прочитай, как будто Агнец - это Апостолы, Его ученики и уверовавшие с их слов современники...

А Сидящий на престоле, это не Б-г Отец, а Мессия...

[Briliant]

и что нам мешает принять оба понимания? разве они противоречат друг другу?

Конечно противоречат, Кадош...

Первый вариант, сразу отсекает разного рода лжепророков...

Второй вариант, толковательный... даёт возможность, разного рода "помазанникам", натягивать на себя чужие одежды...

Первый вариант, это прямая речь, без каких либо дополнений... пшат

[руслан 1984]

Теперь все эти моменты из Писания, прочитай, как будто Агнец - это Апостолы, Его ученики и уверовавшие с их слов современники...

А Сидящий на престоле, это не Б-г Отец, а Мессия...

Мы наверное не поняли друг друга.
Вы мне отвечаете на вопрос За кого жертва?
Я же спрашиваю За что жертва?
Ясно что за грехи, А за какие грехи?

Первый грех совершил Адам с Евой, и этот грех был на всех потомках Адама, пока не пришел Иисус, как жертва за грех Адама
Иисус взял на себя грех Адама. И мы все свободны от того греха. А то что мы сейчас грешим, мы и, в ответе, за себя на суде.
Вот об этом я и хотел услышать.
Ваше мнение?