КОНЕЦ Закона - Христос...

[Nike2]

Вы откуда узнали??? от ангела, или человека? Вот и всё доказательство моей правоты - незыблемое и непреложное!

А эти откуда узнали ?

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим [и в Вефиль и к дому Израилеву] и сказал [им: так говорит Господь]: Суд.2:1

Итак - 12 глава Откровения повествует о духовной борьбе идей в головах людей! И ни о чем ином.

Ну да и эти люди находились на небе и низвержены на землю .

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

А дальше речь идёт уже не об Ангелах, а о братьях на которых клеветал дракон .


10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Отк.12:10,11

Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,

Тут важно понять пару моментов:
1) речь идет о временах Ветхого Завета, а не евангелия.

Неужели ? А то что евангелие вечно это вам ни о чём не говорит ? Вести о спасении разве не было до Христа ?

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Евр.4:2

, а если нет то люди , которые по факту сотворения , ниже Ангелов то же не имеют свободы выбора .

Гениальная логика.
А Наполеон, который был ниже своих генералов не мог ими командовать. Вы проссто прелесть, когда околесицу несете.

Ииии ? Подчинённые или наполеон не имели свободы выбора ?
вы пытаетесь слепить в своём сознании какого-то извращённого Бога , который творит каких то роботов без права выбора, которые должны воевать против Него , а потом их а озеро огненное за то что Он их такими создал и заставил воевать против Себя. У вас логика есть или полностью отсутствует ?

Главное - ваше категорическое заблуждение в статусах, ведь люди, по факту своего рождения на самом деле ВЫШЕ, а не ниже ангелов!

А в Библии написано что ниже . Кому я должен верить ?

Возвращаю вас к внимательному изучению Первых двух глав Послания к евреям!!!!
Поймите, вы по факту своего рождения - НАСЛЕДНИК!!!! А любой из духов служебных - лишь дух служебный, а не наследник!!!

Они и так имеют жизнь вечную , а мы её должны ещё получить и соединиться с небесным .

в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. Еф.1:10

[Nike2]

Ангелы то же имеют выбор

Ну приведите хоть одно доказательство??? Если эти доказательства есть - приведите, чего вы их прячете от окружающих?

вам приводи не приводи а всё бестолку .

И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 3Цар.22:19-22

[Кадош]

вам приводи не приводи а всё бестолку .

И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 3Цар.22:19-22

И где тут выбор у этого духа???
Дух лживый, как был лживым так и остался им.
Попробуйте еще раз...

[Арпель]

И где тут выбор у этого духа???
Дух лживый, как был лживым так и остался им.
Попробуйте еще раз...

добрый вечер .

так я так и не понял вашу позицию . имеют ангелы выбор ,да ,нет?просто ответьте

[Кадош]

А эти откуда узнали ?

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим [и в Вефиль и к дому Израилеву] и сказал [им: так говорит Господь]: Суд.2:1

О-о-о-о-о... вы зря взяли это место.
Например потому, что этот ангел имеет две особенности, которых нет у духов бестелесных! Вы правда не знаете об этих особенностях, ибо не изучали этого места.
1) ангелы не ходят из пункта "а" - в пукнкт "б". Это единственое место где про ангела сказано из какого места он пришел. Можете сами поискать - таких больше нет.
2) и второе - это единственное место в котором ангел набирается наглости заявить так: "Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю"!!
Не вот так: так говорит Господь: Я вывел вас...!!!!!
А вот так: Я вывел вас...!!!!

Прикольно, да? Ведь все прекрасно знают, что это именно Господь вывел евреев из Египта. Наглый какой-то ангел попался, да?
Нет, просто это не был дух бестелесный. Скорей всего это был Машиах!
А откуда "эти узнали", как заявляете вы - я вам скажу - от Моше, который им сказал что им надо делать, когда они перейдут через Йор-Дан, другое дело, что они не исполняли этого.
Но повторяю - узнали "эти" именно от Моисея, а этот "ангел" им только напомнил - чего им следовало сделать!!!
Да и не ангел это был вовсе... но это другая история... Но вы-то этого не знаете, а лезете спорить.

Ну да и эти люди находились на небе и низвержены на землю .

Из духовной сферы в физическую.
Я вам это уже разъяснил в предыдущем постинге.
Вы просто не поняли.
Вот к примеру - мы с вами, пока на небе воюем. Я со стороны Михаила, вы - со стороны диавола.
Знаете чем окончится эта война?
Вы либо признаете точку зрения прямой Воли Господа, и тогда перейдете со стороны диавола на сторону Бога, и тогда, как и написано - побежден будет ТОЛЬКО ДИАВОЛ!
Помните, я вам мааааленькое уточнение показывал?
Либо не хватит вам места чисто в духовной сфере, и вы кинетесь на меня с кулаками, а то и с оружием в физическом, материальном мире.

Просто до вас это еще не дошло.

А дальше речь идёт уже не об Ангелах, а о братьях на которых клеветал дракон .

Ужыс...
Т.е. сражались ангелы, а братья ничего не делали стояли в сторонке и победили? Мои тапочки лонпули от смеха. С вас новые тапочки...

Ииии ? Подчинённые или наполеон не имели свободы выбора ?

у людей она всегда есть.
Только я показывал вам образ вашей логики... которая порочна.

вы пытаетесь слепить в своём сознании какого-то извращённого Бога , который творит каких то роботов без права выбора, которые должны воевать против Него , а потом их а озеро огненное за то что Он их такими создал и заставил воевать против Себя. У вас логика есть или полностью отсутствует ?

Я ничего не пытаюсь. ТАК НАПИСАНО. Это вы пытаетесь что-то слепить в своем сознании не то, что написано.

А в Библии написано что ниже . Кому я должен верить ?

Ну так это ваши проблемы! Собираетесь поклоняться ангелам - ваши проблемы.
Как поймете свою ересь - приходите. разберемся.

Они и так имеют жизнь вечную , а мы её должны ещё получить и соединиться с небесным .

блин - они роботы, а вы - наследник!!! Когда до вас это дойдет?

- - - Добавлено - - -

добрый вечер .

так я так и не понял вашу позицию . имеют ангелы выбор ,да ,нет?просто ответьте

НЕТ! Не имеют!
PS Я считал вас умным и внимательным... ошибался?

[Арпель]

@Кадош
Вы можете меня считать как угодно .
Я принимаю ответ только когда сам лично спрашиваю ,за всем я не слежу ,иначе вообще никого не о чем не спрашивал бы .

Так вот . Осмелюсь с вами порассуждать что все же имеют право выбора так же как и человек и согрешают так же как и человек .
Мы же с вами говорили о том как владычествующий над всем ,дает власть определенному контингенту за что они потом несут ответственность за содеяное ,или не так?

[Кадош]

за что они потом несут ответственность за содеяное ,или не так?

Ну как покажете - где они несут хоть какую-то ответственность, или покажете про суд над ними... так и поговорим, а пока есть то, что есть!
диавол, через змея, искушал Еву и не был наказан.
В 6 главе Бытия, по-вашему, опять-же ангелы бесчинствовали, а наказаны были опять-жа только люди...
и тд, и тп...

[Арпель]

Ну как покажете - где они несут хоть какую-то ответственность, или покажете про суд над ними... так и поговорим, а пока есть то, что есть!
диавол, через змея, искушал Еву и не был наказан.
В 6 главе Бытия, по-вашему, опять-же ангелы бесчинствовали, а наказаны были опять-жа только люди...
и тд, и тп...

А это что ?

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания

[Кадош]

А это что ?

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания

А это - например вот это:

9 ....Это те Дафан и Авирон, призываемые в собрание, которые произвели возмущение против Моисея и Аарона вместе с сообщниками Корея, когда сии произвели возмущение против Господа;
10 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и Корея; вместе с [ними] умерли и сообщники их, когда огонь пожрал двести пятьдесят человек, и стали они в знамение;
11 но сыны Кореевы не умерли.
(Чис.26:9-11)

Во всяком случае, других примеров чтоб вот так сходили в преисподнюю я не припомню.
Так что вам еще только предстоит доказать, что сии слова апостолов именно об духах бестелесных, а не вот об этих людях.

[Арпель]

А это - например вот это:

9 ....Это те Дафан и Авирон, призываемые в собрание, которые произвели возмущение против Моисея и Аарона вместе с сообщниками Корея, когда сии произвели возмущение против Господа;
10 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и Корея; вместе с [ними] умерли и сообщники их, когда огонь пожрал двести пятьдесят человек, и стали они в знамение;
11 но сыны Кореевы не умерли.
(Чис.26:9-11)

Во всяком случае, других примеров чтоб вот так сходили в преисподнюю я не припомню.
Так что вам еще только предстоит доказать, что сии слова апостолов именно об духах бестелесных, а не вот об этих людях.

Странно .постом выше вы мне сказали показать где они несут ответственноть хоть какую то .
Я вам показал .вы мне опять что-то свое .

Ладно проехали

[baptist2016]

А это что ?Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания

здесь речь о ангелах.

[Кадош]

Странно .постом выше вы мне сказали показать где они несут ответственноть хоть какую то .
Я вам показал .

Вы мне показали про людей, а я просил про духов бестелесных!
Не путайте!

- - - Добавлено - - -

здесь речь о ангелах.

а вот здесь - о каком ангеле речь?
Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела Моего
пред лицем Твоим, который приготовит
путь Твой пред Тобою.

[baptist2016]

Вы мне показали про людей, а я просил про духов бестелесных!Не путайте!- - - Добавлено - - - а вот здесь - о каком ангеле речь?Матф.11:10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

не перепригывайте с текста на текст. хотите диалога - будем один текст рассматривать, а не посектански гутарить обо всём!

[Кадош]

не перепригывайте с текста на текст. хотите диалога - будем один текст рассматривать, а не посектански гутарить обо всём!

Я просто привел пример в котором греческим словом ангелос назван человек, могу еще с десяток таких примеров привести.
Это лишь к тому, что вам еще только предстоит доказывать, что в указанном месете под греческим словом ангелос автор позразумевает неких духов бестелесных, а не людей. Вот и всё!
И у вас доказательств нет никакиих, что это о духах бестелесных. В принципе - ничего нового, за последние лет семь не изменилось.
Вы и ваши соратники приводят одни и теже места Писания, которые вовсе не доказывают вашу точку зрения!
Вот и все.
Я-ж не просто так предупреждаю - Я ГОТОВ к этим диалогам. и переспрашиваю вас - А ВЫ-ТО ГОТОВЫ???
А потому что я действительно готов, а вот вы - нет...

[baptist2016]

Я просто привел пример в котором греческим словом ангелос назван человек, могу еще с десяток таких примеров привести.Это лишь к тому, что вам еще только предстоит доказывать, что в указанном месете под греческим словом ангелос автор позразумевает неких духов бестелесных, а не людей. Вот и всё!И у вас доказательств нет никакиих, что это о духах бестелесных. В принципе - ничего нового, за последние лет семь не изменилось.Вы и ваши соратники приводят одни и теже места Писания, которые вовсе не доказывают вашу точку зрения!Вот и все.Я-ж не просто так предупреждаю - Я ГОТОВ к этим диалогам. и переспрашиваю вас - А ВЫ-ТО ГОТОВЫ???А потому что я действительно готов, а вот вы - нет...

понятно , у вас свое мнение и вы не готовы менять его. и не слышите аргументов толковых. Не будем гуторить, - вы не готовы слышать. Жаль