Мар.11:25 И когда стоите на молитве, прощайте

[Мама Эля]

Вы когда брата в собрании обличаете, то какие цели преследуете ?:

1) спасти его из власти греха, показав ему на его грех против Вас;
2) спасти себя;
3) примириться;
4) доказать, что он не прав;
5) Ваш вариант...

Я предпочитаю вещи называть своими именами, вот и всё.

[Сергей Сур]

Я предпочитаю вещи называть своими именами, вот и всё.

Называете без цели?

[Мама Эля]

Называете без цели?

С целью общаться с человеком без лукавства.

[Сергей Сур]

С целью общаться с человеком без лукавства.

Понятно, спасибо за ответ.

[Епископ]

29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Хорошо, грех это неправда.

Скажем иначе, грех есть нарушение закона.

Иисус берет заповедь из закона и раскрывает ее суть, глубину:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Матф.5:21-26)

Разберем это место?

[Блонди]

Разберем это место?

Говорите, я Вас слушаю.

[Епископ]

Говорите, я Вас слушаю.

Хорошо.

1. гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
2. кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
3. а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

С начала обратим внимание что тема переводится на уровень духа, так как будто физическое убийство вообще не имеет значения.

Итак первое - это гнев, причем напрасный. Есть Божеский гнев, не напрасный. Но человеческий субъективный гнев всегда напрасен. Ну что есть гнев? Это когда тебя что то раздражает, вызывая рефлекторную реакцию, или инстинктивную, или какую еще.

Например есть такие мамаши которые орут на своих детей и бьют их только за то что они их раздражают своим присутствием, не дают "жить полной жизнью".

Второе.
Гнев переходящий в словесную форму. Когда человек наделяет какими либо ограниченными способностями ближнего. дурак, дурачек, дурашка. Но не против продолжения отношений. Как бы может и исправится но мало вероятно. Ты конечно мудак но мне с тобой прикольно. Да и что с тебя мудака возьмешь. Гнев переходит в утверждение, тем самым материализуется и остывает.

Фаза третья - безумный, то есть не имеюший мозгов, то есть калека физически не способный к изменению, то есть труп. Это мама эля так относится к людям.

[Goodvin]

Действительно всё таки какое грубо одностороннее у Вас толкование этих стихов от Матф. 5:11-12

- - - Добавлено - - -

зачем толковать буквальный текст.

[Мама Эля]

зачем толковать буквальный текст.

Вот именнно зачем к стиху от Матф. 5:11 прибавлять лишь два слова от стиха 5:12,а для того, чтобы исказить смысл сказанного Господом,подстроить под себя,под своё личное хотя и неверное толкование этих стихов.

[Мама Эля]

Хочется задать вопрос ближе к теме, так что же означает слово "Прощайте" в стихе от Марка11:25, если твёрдо знать, что прощения грехов не может быть без покаяния? А также знать то, что не чувствовать обиду-душевную боль, если брат согрешил против тебя, тоже не есть прощение,но если вы не чувствуете,не понимаете что с вами поступают несправедливо,то это не есть прощение,но омертвение души.
Что же имел Господь ввиду под словом прощайте в этом стихе? Я думаю, что он имел ввиду окончательное прощение,кающемуся брату и окончательное примирению с ним.

[Блонди]

Если после прощения грех не может быть вменен, а предается забвению, как же тогда обличать ПОСЛЕ прощения?

[Мама Эля]

Если после прощения грех не может быть вменен, а предается забвению, как же тогда обличать ПОСЛЕ прощения?

Просто,видимо,и не было никакого прощения греха. Да и как оно могло бы быть , если согрешивший против тебя и не покаялся в своём грехе перед тобой? от Луки 17:3-4

[Goodvin]

Если после прощения грех не может быть вменен, а предается забвению, как же тогда обличать ПОСЛЕ прощения?

никак не обличать.

[Блонди]

никак не обличать.

Это не по-христиански. Скорее буддизм какой-нибудь. Вы буддист?

[Goodvin]

Это не по-христиански. Скорее буддизм какой-нибудь. Вы буддист?

вы уж определитесь, либо простить либо обличать, вы же не абстракционист на двух стульях сидеть.