Мар.11:25 И когда стоите на молитве, прощайте

[alexgrey]

Прошу не флудить в теме и не переходить на личности, ибо это нарушение ПФ и мною будет подана на Вас жалоба.

Не смешите вашей жалобой - вы сами нарушили ПФ, создав тему-клон. Так что я могу даже говорить с вами так, как говорил с Элей: представьте, что я вас обидел, вылил ведро воды за шиворот. Жалуйтесь, обижайтесь и просите меня, чтобы я покаялся перед вами.

[Блонди]

Так что я могу даже

Молодец. Возьмите с полки пирожок.

[Якто]

Смеем ли мы напоминать о прощенном долге прощенному должнику?

Ну себе вы смеете напоминать о прощенном долге?

Что об этом говорит Писание?

Сначала определитесь о каком долге вы говорите. Долги бывают разные....

[Блонди]

Ну себе вы смеете напоминать о прощенном долге?

Причем тут себе?

Сначала определитесь о каком долге вы говорите. Долги бывают разные....

Лук.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему

[Якто]

Причем тут себе?

Если смеете напомнить себе о прощенном долге , то смеете напомнить и другому.

Лук.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему

Мы говорим о прощении ДОЛГОВ. Зачем соскакивать на грехи? Так вот долги бывают разные. К примеру , есть долг деньгами и есть долг наибольшей заповеди. И между ними есть корреляция. Долг деньгами реформатируют , чтоб должник мог отдавать долг деньгами и наибольшую заповедь. А наибольшая заповедь не может быть не первой по определению , на то она и наибольшая заповедь.

[Ястреб.]

Что об этом говорит Писание?

Простить искусственно не получится. Это не секрет. Вопрос в другом, как узнать простило ли сердце того о котором молились. Так вот если человек прощает другого он просто забывает то, что сделал то грешник. И ему незачем более молится о нём за грехи его. Но если человек постоянно желает приносить молитвы за грешника тог это означает, что он не может его простить или грехи того человека тяжки и остаются на нём.


16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:16-18)

[Блонди]

Если смеете напомнить себе о прощенном долге , то смеете напомнить и другому.

К себе человек более строг, чем к другим, ибо свое сердце видит постоянно, и грехи свои знает, в чем и кается.
А сердце другого мы не видим, и можем реагировать только если человек очевидно ведет себя не подобающим образом.

Мы говорим о прощении ДОЛГОВ. Зачем соскакивать на грехи? Так вот долги бывают разные. К примеру , есть долг деньгами и есть долг наибольшей заповеди. И между ними есть корреляция. Долг деньгами реформатируют , чтоб должник мог отдавать долг деньгами и наибольшую заповедь. А наибольшая заповедь не может быть не первой по определению , на то она и наибольшая заповедь.

Причем тут денежные долги? Всё перемешали в кучу. Если должник в состоянии отдать денежный долг - то отдает. Если не в состоянии - например, у него случился форс-мажор - то этот долг прощается. Что тут сложного для понимания? Как-будто мы о детях в детском саду рассуждаем.

- - - Добавлено - - -

Простить искусственно не получится. Это не секрет. Вопрос в другом, как узнать простило ли сердце того о котором молились. Так вот если человек прощает другого он просто забывает то, что сделал то грешник. И ему незачем более молится о нём за грехи его. Но если человек постоянно желает приносить молитвы за грешника тог это означает, что он не может его простить или грехи того человека тяжки и остаются на нём.


16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:16-18)

Да, хорошая мысль, спасибо. У меня именно так и происходит после прощения - я забываю и не думаю об этом грехе. Если его продолжать держать в своей памяти, это значит уже осуждать человека, которого якобы простил.

[Ястреб.]

Да, хорошая мысль, спасибо. У меня именно так и происходит после прощения - я забываю и не думаю об этом грехе. Если его продолжать держать в своей памяти, это значит уже осуждать человека, которого якобы простил.

Если более совершенно подходить, то тот кто не может простить грех брату своему сам согрешает. Ведь мы молимся так.

12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;(Матф.6:12)


4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.(Лук.11:4)

[Блонди]

Если более совершенно подходить, то тот кто не может простить грех брату своему сам согрешает. Ведь мы молимся так.

Совершенно верно. Согрешает грехом непрощения.

[Ястреб.]

Совершенно верно. Согрешает грехом непрощения.

Хочу вас обрадовать, так как вы умеете прощать грехи должникам вашим, означает то что Господь вас любит и прощает вам и ваши согрешения.

[Мама Эля]

Да, обязывает.

Но как тогда можно простить грех брату, не вменять ему вины, если он продолжает грешить против тебя?

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно. Согрешает грехом непрощения.

Да, согрешает грехом не прощения,тот кто не прощает кающемуся брату, или тот, кто говорит, что он простил, а продолжает вменять вину брату, который покаялся в своём грехе.

[alexgrey]

Но как тогда можно простить грех брату, не вменять ему вины, если он продолжает грешить против тебя?

Очень просто, не моргая. Он продолжает - а вы прощаете, он ещё больше продолжает - а вы ещё сильнее прощаете. В конечном итоге он просто устанет грешить против вас, я даже подозреваю, что у него вообще грешилка завянет, а ваше прощение будет цвести и благоухать.

[Мама Эля]

Не смешите вашей жалобой - вы сами нарушили ПФ, создав тему-клон. Так что я могу даже говорить с вами так, как говорил с Элей: представьте, что я вас обидел, вылил ведро воды за шиворот. Жалуйтесь, обижайтесь и просите меня, чтобы я покаялся перед вами.

Блонди, не создала тему- клон, ибо В беседке тема о непрощении, а здесь напротив о прощении.

- - - Добавлено - - -

Очень просто, не моргая. Он продолжает - а вы прощаете, он ещё больше продолжает - а вы ещё сильнее прощаете. В конечном итоге он просто устанет грешить против вас, я даже подозреваю, что у него вообще грешилка завянет, а ваше прощение будет цвести и благоухать.

То есть он грешит, а Вы ему не вменяете вины, то есть считаете Его правым что ли? Пр. 24:24-25

- - - Добавлено - - -

Простить искусственно не получится. Это не секрет. Вопрос в другом, как узнать простило ли сердце того о котором молились. Так вот если человек прощает другого он просто забывает то, что сделал то грешник. И ему незачем более молится о нём за грехи его. Но если человек постоянно желает приносить молитвы за грешника тог это означает, что он не может его простить или грехи того человека тяжки и остаются на нём.


16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:16-18)

Да, если человек покаялся и Вы простили его,то уже не надо никаких приношений. Но если брат упорствует во зле,то он должен принести достойный плод покаяния для прощения ему его греха.

[blueberry]

Речь о христианской концепции без перехода на личности.

Я пытаюсь понять что за тему вы поднимаете. Вы лично кому то что то простили, и думаете напоминать или не напоминать?

[Мама Эля]

Я пытаюсь понять что за тему вы поднимаете. Вы лично кому то что то простили, и думаете напоминать или не напоминать?

Если брат покаялся,а ты простил ему, то и не вспоминай ему больше его согрешения против тебя. А если он не покаялся и упорствует во зле, то как можно не вменить ему греха, правым его надо признать что ли? "Кто говорит виновному:"ты прав;,того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена; А обличающие будут любимы, и на них придёт благословение." Пр. 24:24-25