Христос по плоти

[Yana]

невидимая мной часть стола, а котом невосприятие компьютера.

Кот не видит суть вещи, значение, а компьютерщик по отношению к столу видит и замысел и значение и идею вещи, но не видит вложенного труда)

[awdij]

Мое дело - показать, ваше - ...

Пока Вы показываете только своё...

[surgeon]

Как я понимаю, к видимому относится всё, что относится к материи (грубой и тонкой).

Материя имеет изъян?

- - - Добавлено - - -

Кот не видит суть вещи, значение, а компьютерщик по отношению к столу видит и замысел и значение и идею вещи, но не видит вложенного труда)

Такой вопрос: то, что мы знаем о материи, во сколько раз меньше/больше того, чего человечество не познало о материи? Приблизительно.

[Клерк]

Материя имеет изъян?

Думаю, что сама в себе, или сама по себе, материя имеет своё совершенство, ведь она является точным отражением духа. Но только в отношении к духу можем говорить об её "ущербности", что-ли, так как дух постоянен, а материя изменчива. Но я считаю, что на самом деле это не ущербность, а просто "служба такая". Материя и дух - идеальная пара, из которой и состоит вечность.

[surgeon]

Думаю, что сама в себе, или сама по себе, материя имеет своё совершенство, ведь она является точным отражением духа. Но только в отношении к духу можем говорить об её не самодостаточности, что-ли, так как дух постоянен, а материя изменчива.

Каково происхождение материи?

[Клерк]

Каково происхождение материи?

"И Слово стало плотию" Так понимаю, материя - это тот же дух, только проявленный, видимый.

[surgeon]

"И Слово стало плотию" Так понимаю, материя - это тот же дух, только проявленный, видимый.

Почему-то подавляющее множество считает, что "плоть" в Библии имеет отношение к материи. Причем аксиоматично, без исследования и доказательств. Почему? Так проще?

[shlahani]

Да не демонстрирует Павел в Рим.8, будто для него выражение "по плоти" и "во плоти" одно и то же. И Вы не можете привести ни одного стиха такой "демонстрации".

Посылаете меня смотреть Рим.8, а сами ленитесь туда заглянуть? Или боитесь увидеть то, чего не хотите?

awdij, Ваша мысль понятна.
Я думаю только, что у греческого слова κατά так много значений, что вряд ли Вы можете утверждать, что Павел имел в виду только одно значение изо всего словарного списка.

Именно что греческое словечко "ката" означает не только "по", но и "в", и Павел это между делом демонстрирует, например, в Рим.8, где ката сарка (по плоти) и эн сарки (в плоти) для него - одно и то же.

..............

[sam1]

Почему-то подавляющее множество считает, что "плоть" в Библии имеет отношение к материи. Причем аксиоматично, без исследования и доказательств. Почему? Так проще?

Плоть понятие, имеющее два значения. С одной стороны, под плотью христианские подвижники понимают человеческое тело, участвующее вместе с душой в подвигах. С другой стороны, под плотью ими понимается совокупность страстей, гнездящихся в человеке.

Говоря о жизни по плоти, апостол Павел говорит не о телесной (физиологической) жизни человека, но о действии греховных страстей в членах человеческого тела (Рим.7:5). Он учит, что делами плоти являются не только телесные грехи, но и душевные вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси (Гал.5:20). Людей, живущих по греховным страстям, он называет плотскими, а по евангельским заповедям духовными. «Он знал, что и плотские имеют душу, и духовные тело, говорит святой Ефрем Сирин, но по причине преобладания того, чего в человеке больше, именование преобладающего усваивает целому человеку». Если в человеке господствует пристрастие к земному, то он плотской (плоть как тело сотворена из праха земного). Если в человеке преобладает стремление к Божественному, то он духовный. Борьба этих стремлений означает, по слову апостола Павла, борьбу плоти и духа (Рим.8:7; Гал.5:17).

Плоть

[Yana]

Такой вопрос: то, что мы знаем о материи, во сколько раз меньше/больше того, чего человечество не познало о материи? Приблизительно.

Не знаю, вы предлагаете решить уравнение с неизвестной составляющей, как подсчитать непознанное ?

- - - Добавлено - - -

Непознанное больше, оно же неизвестное Делимое, раз уж вопрос во сколько раз.

А делимое/делитель=частное. Что-то в этом есть)

- - - Добавлено - - -

Плоть понятие, имеющее два значения. С одной стороны, под плотью христианские подвижники понимают человеческое тело, участвующее вместе с душой в подвигах. С другой стороны, под плотью ими понимается совокупность страстей, гнездящихся в человеке.

Еще это учение, хлеб.) Написано - "Ешьте плоть"

[sam1]

Еще это учение, хлеб.) Написано - "Ешьте плоть"

Это не учение, а реальное Тело Христово.

[Yana]

Почему-то подавляющее множество считает, что "плоть" в Библии имеет отношение к материи. Причем аксиоматично, без исследования и доказательств. Почему? Так проще?

Наверное, потому что и там и там участвует Слово, только в случае с материей это инструмент, а с плотью объект для поиска и познания.

[surgeon]

Не знаю, вы предлагаете решить уравнение с неизвестной составляющей, как подсчитать непознанное ?

- - - Добавлено - - -

Непознанное больше, оно же неизвестное Делимое, раз уж вопрос во сколько раз.

А делимое/делитель=частное. Что-то в этом есть)

Вопрос был отчасти риторическим. Многие считают, что ""вот-вот" и можно ставить в познании точку. Но не тут-то было. Как Вы правильно заметили, непознанное - на то и непознанное, и в одной крохотной точке, где, казалось, надо завершить красивую совершенную систему, вдруг открывается такая бездна, перед которой все ранее осознаваемое кажется тусклым бликом медяка, невозвратимо ускользающего на закате дня после уходящего ливня в сточную канализацию.

Кстати, математика с недавних пор умеет оперировать конечно-бесконечными отношениями.

- - - Добавлено - - -

Наверное, потому что и там и там участвует Слово, только в случае с материей это инструмент, а с плотью объект для поиска и познания.

"И ты, Брут!.." Позвольте себе маленькое допущение, что Библия никогда и нигде не касается материи. Не потому что материя плоха, а потому что она не входит в предмет изучения Библии. Ну хотя бы на полчасика, чтобы прикинуть последствия.

[piroma]

Почему-то подавляющее множество считает, что "плоть" в Библии имеет отношение к материи. Причем аксиоматично, без исследования и доказательств. Почему? Так проще?

плоть разная есть

39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

[Арпель]

плоть разная есть

39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд,нечистота, непотребство,

Я ГОВОРЮ,поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти;

- - - Добавлено - - -

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.»

- - - Добавлено - - -

: Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь
кто живет по плоти а не по духу