Христос по плоти

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yana
    Отключен

    • 17 November 2016
    • 2696

    #16
    Сообщение от Клерк

    "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

    Почему Павел не знает отныне никого по плоти и также Христа, тогда как Иоанн ещё восхищаетсятаким Христом, говоря: "Бог явился во плоти", "полон благодати", "И мы видели славу Его, как единородного от Отца"?
    Моё соображение: потому что время знания Христа по плоти - это подзаконное состояние, оно прошло и теперь знать кого-либо по плоти = лицеприятие, лицемерие, переход на личность. Вот почему оно осуждается и правилами нашего форума. Личность, лице, - это только плотская, временная составная часть человека, его "одежда", внешняя оболочка, эго. Сам же человек поистине духовное существо. Потому и Бог не принимает лицеприятия по отношению к Себе. Когда кто-то сказал Ему: "Знаем Тебя, кто Ты и откуда, и мать и братьев Твоих знаем...", Христос спросил: "На лице ли смотришь?.." Потому и буквальное восприятие Слова Божиего (Писания) - это лицеприятие, лицемерие, грех, поскольку буква (буквальный его смысл) = плотские помышления, душевность, бесовство, мир сей и т.д.

    Вопрос: Вы согласны с тем, что знать (принимать, воспринимать) ныне друг друга и Христа по плоти - это лицеприятие, лицемерие, грех?
    Если под Христом по плоти понимать учение, хлеб, который усваивается только в части вещественных начал, то грех как-то громко сказано, у вещественных начал есть своя немаловажная роль. Но, учитывая, что правда не плотской смысл, а духовный, и что всякая неправда грех, то рисуется уже другая картина, тогда грех.)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Алексей1984
    мы исповедуем Христа по плоти
    А можете дать описание вашему исповеданию, что оно из себя представляет ?

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #17
      Сообщение от Yana


      А можете дать описание вашему исповеданию, что оно из себя представляет ?
      А Вы Евангелие прочитайте, там только о Боге во плоти и благовествуют, и без плоти не благовествуют, как можно исповедовать Иисуса Христа без Его Божества или Его человечества, то есть плоти - ума не приложу, и чего Павел накорулесил в своих христианских теориях на соблазн нам спрашивается, впрочем и спрошу, так и скажу, чего это тебя занесло благовествовать о Христе не по плоти?
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Valentina Koret
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 7832

        #18
        Сообщение от Клерк

        "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

        Почему Павел не знает отныне никого по плоти и также Христа, тогда как Иоанн ещё восхищаетсятаким Христом, говоря: "Бог явился во плоти", "полон благодати", "И мы видели славу Его, как единородного от Отца"?
        Моё соображение: потому что время знания Христа по плоти - это подзаконное состояние, оно прошло и теперь знать кого-либо по плоти = лицеприятие, лицемерие, переход на личность. Вот почему оно осуждается и правилами нашего форума. Личность, лице, - это только плотская, временная составная часть человека, его "одежда", внешняя оболочка, эго. Сам же человек поистине духовное существо. Потому и Бог не принимает лицеприятия по отношению к Себе. Когда кто-то сказал Ему: "Знаем Тебя, кто Ты и откуда, и мать и братьев Твоих знаем...", Христос спросил: "На лице ли смотришь?.." Потому и буквальное восприятие Слова Божиего (Писания) - это лицеприятие, лицемерие, грех, поскольку буква (буквальный его смысл) = плотские помышления, душевность, бесовство, мир сей и т.д.

        Вопрос: Вы согласны с тем, что знать (принимать, воспринимать) ныне друг друга и Христа по плоти - это лицеприятие, лицемерие, грех?
        Клерк. Все намного проще, чем можно что-то придумать. Когда Слово стало плотью, то все видели славу Его как Единородного от Отца. То есть, все видели Иисуса, Сына Божьего в Человеческом теле. Но, когда Он умер и воскрес, тогда все видели в прославленном и духовном теле Христа (и то на короткое время). Он есть Дух животворящий. А Павел даже не видел Христа во плоти. Иисус явился ему после Своего воскресения. Сейчас, когда люди рождаются от Духа Святого, нам нечего знать кого-то по плоти, мы соприкасаемся друг с другом духом пребывающим в нас.
        Последний раз редактировалось Valentina Koret; 19 May 2017, 01:18 AM.

        Комментарий

        • Yana
          Отключен

          • 17 November 2016
          • 2696

          #19
          Сообщение от Алексей1984
          А Вы Евангелие прочитайте, там только о Боге во плоти и благовествуют, и без плоти не благовествуют, как можно исповедовать Иисуса Христа без Его Божества или Его человечества, то есть плоти - ума не приложу, и чего Павел накорулесил в своих христианских теориях на соблазн нам спрашивается, впрочем и спрошу, так и скажу, чего это тебя занесло благовествовать о Христе не по плоти?
          И что же вы тут наисповедовали ...протест посланиям Павла, рассуждение как можно благовествовать, как нельзя. Это не Христос, даже не Христос по плоти.

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #20
            Сообщение от Yana
            И что же вы тут наисповедовали ...протест посланиям Павла, рассуждение как можно благовествовать, как нельзя. Это не Христос, даже не Христос по плоти.
            А Вы мне растолкуйте, как можно исповедовать Христа не по плоти, может быть и я сподоблюсь понимания.
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • Клерк
              ............

              • 12 October 2016
              • 3315

              #21
              Сообщение от sam1

              Что же, скажи мне, разве сложил Он с Себя плоть, и теперь без тела? Нет
              Правда! Все мы носим ныне на себе плоть Его, по которой не должны больше знать Его. Плоть же Его нетленная - мы в духе и истине.

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #22
                Сообщение от Клерк

                "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

                Почему Павел не знает отныне никого по плоти и также Христа, тогда как Иоанн ещё восхищаетсятаким Христом, говоря: "Бог явился во плоти", "полон благодати", "И мы видели славу Его, как единородного от Отца"?
                Моё соображение: потому что время знания Христа по плоти - это подзаконное состояние, оно прошло и теперь знать кого-либо по плоти = лицеприятие, лицемерие, переход на личность. Вот почему оно осуждается и правилами нашего форума. Личность, лице, - это только плотская, временная составная часть человека, его "одежда", внешняя оболочка, эго. Сам же человек поистине духовное существо. Потому и Бог не принимает лицеприятия по отношению к Себе. Когда кто-то сказал Ему: "Знаем Тебя, кто Ты и откуда, и мать и братьев Твоих знаем...", Христос спросил: "На лице ли смотришь?.." Потому и буквальное восприятие Слова Божиего (Писания) - это лицеприятие, лицемерие, грех, поскольку буква (буквальный его смысл) = плотские помышления, душевность, бесовство, мир сей и т.д.

                Вопрос: Вы согласны с тем, что знать (принимать, воспринимать) ныне друг друга и Христа по плоти - это лицеприятие, лицемерие, грех?
                Прямой смысл здесь такой, что Апостол выстроил верующим мессианскую оградку, вокруг плоти Мессии, дабы они не впали в искушение и не сделали себе идола из дерева или камня... и не сказали, вот бог твой, который вывел тебя из...

                Комментарий

                • Yana
                  Отключен

                  • 17 November 2016
                  • 2696

                  #23
                  Сообщение от Алексей1984
                  А Вы мне растолкуйте, как можно исповедовать Христа не по плоти, может быть и я сподоблюсь понимания.
                  Во плоти исповедовать, в вашей плоти, т.е. через вас. Что вы исповедуете, что из себя выносите, какой дух, какие слова...можно ведь вынести слово или откровение, способное назидать, научить, утешить или втрое скрученное противоречие и в итоге смутить и запутать. Это не только к вам пишу, себе и всем вообще.

                  Комментарий

                  • Арпель
                    Отключен

                    • 29 September 2016
                    • 7864

                    #24
                    Сообщение от Лука
                    Ваша цитата доказывает, что второго Сына Божьего и Господа не существует.
                    Существует,существует Он то лучше знает,от начала Сущий всегда был.В мире был и мир через Него начал быть и мир его не познал.

                    Комментарий

                    • смотри в оба
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 1459

                      #25
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      Виноват мой ЛИЧНЫЙ выбор греха.
                      А с первородным тогда как быть? Если это тоже наш выбор был, тогда сам факт рождения во плоти - это грех.

                      Комментарий

                      • Арпель
                        Отключен

                        • 29 September 2016
                        • 7864

                        #26
                        Сообщение от Клерк
                        Правда! Все мы носим ныне на себе плоть Его, по которой не должны больше знать Его. Плоть же Его нетленная - мы в духе и истине.
                        не плоть а образ

                        посмотрите внимательно сюда.
                        Вот это
                        сотворение человекаеще до Адама перстного.

                        И сотворил Элоhим человека по образу Своему, по образу Элоhим сотворил его; мужчину и женщину сотворил Он их.

                        а потом дальше в след.главе
                        о земле

                        Никакого же кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла: ибо дождя не посылал Элоhим Йеhова на землю, и человека не было для возделывания земли;
                        И пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
                        И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
                        вот это уже про Адама

                        Комментарий

                        • vera39
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 1785

                          #27
                          Клерк
                          Почему Павел не знает отныне никого по плоти и также Христа, тогда как Иоанн ещё восхищаетсятаким Христом, говоря: "Бог явился во плоти", "полон благодати", "И мы видели славу Его, как единородного от Отца"?
                          "БОГ явился во ПЛОТИ ... и мы видели славу его, как единородного от ОТЦА".
                          "Ключевые слова в этой цитате:

                          "КАК ЕДИНОРОДНЫЙ от ОТЦА" ...ЕДИНОРОДНЫЙ ОТ БОГА КТО?... СЫН Бога.
                          ОТЕЦ это БОГ. ., ! . ."БОГ есть ДУХ",ИН.4:24. "ДУХ плоти ...не имеет". ...Лк.гл.24:39.

                          Значит ХРИСТОС есть ЕДИНОРОДНЫЙ от Отца - БОГА - СЫН БОГА, ДУХ животворящий, вдруг явилсяво плоти...евр.гл.2:14,15. "воспринял плоть" ...
                          Потом умер по плоти, и воссел ДУХОМ на небе. "плоть и кровь не наследует Ц.Н." 1Крнф.15:50
                          Почему Павел никого не знает по плоти?
                          Потому что " Во Христе не имеет значения (Национальность плоти), т.е. ни обрезание ни не обрезание, но ВЕРА" ... Гал.гл.5:6. гл.6:15.
                          Имеет значение КАКОЙ ДУХ живет в вашем теле. Рим.гл.8:11
                          .. . . . ."Если в вас живет ДУХ Того, Кто воскресил Христа, то" одно, ...
                          А если в вас живет ДУХ Диавола?... то другое...

                          - - - Добавлено - - -


                          АрпельИ сотворил Элоhим человека по образу Своему, по образу Элоhим сотворил его; мужчину и женщину сотворил Он их.
                          ВЫ знаете, что "БОГ есть ДУХ",.. ИН.4:24, Значит подобие БОГА тоже ДУХ... Быт.гл.1:27,
                          Потом во второй главе, БОГ сотворил из персти тело человека... Быт.гл.2:7. А "Образ БОГА" это ДУХ. СЫН БОГА _ Христос

                          Комментарий

                          • Роман сын
                            Ветеран

                            • 16 October 2007
                            • 3854

                            #28
                            Сообщение от Valentina Koret
                            Клерк. Все намного проще, чем можно что-то придумать. Когда Слово стало плотью, то все видели славу Его как Единородного от Отца. То есть, все видели Иисуса, Сына Божьего в Человеческом теле. Но, когда Он умер и воскрес, тогда все видели в прославленном и духовном теле Христа (и то на короткое время). Он есть Дух животворящий. А Павел даже не видел Христа во плоти. Иисус явился ему после Своего воскресения. Сейчас, когда люди рождаются от Духа Святого, нам нечего знать кого-то по плоти, мы соприкасаемся друг с другом духом пребывающим в нас.
                            А разве Иисус приходил каким-то другим образом? Он духом приходил, приведением был, Ангелом без плоти, видением был?
                            Иисус был человеком. Только человека Иисуса видели люди, а не кого-то другого. Иисус пришёл от Бога и стал человеком.
                            После убийства Иисуса, Бог его воскресил и он приходил к своим ученикам, а потом ушёл обратно к Богу, откуда он приходил.
                            И больше человек Иисус не появлялся и никто его не видел и не может увидеть. Он только должен придти, как обещал!

                            Поэтому Апостолы предупреждали, что тот кто заявляет что видел Иисуса не во плоти, тот обманщик!
                            7. Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
                            (Второе послание Иоанна 7)
                            1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                            2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
                            3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
                            но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
                            (Первое послание Иоанна 4:1-3)
                            И предупреждали не верить таким обманщикам!
                            23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, не верьте.
                            24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
                            25. Вот, Я наперед сказал вам.
                            26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», не верьте;
                            27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого
                            (Св. Евангелие от Матфея 24:23-27)
                            я вас люблю!

                            Комментарий

                            • vera39
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 1785

                              #29
                              Сообщение от Алексей1984
                              А Вы мне растолкуйте, как можно исповедовать Христа не по плоти, может быть и я сподоблюсь понимания.
                              Сначала мы должны знать, что "БОГ есть ДУХ" ... ИН.4:24.
                              "ДУХ плоти и костей не имеет" ... Лк.гл.24:39.
                              Потом. мы видим , в цитате автора,что ХРИСТОС - единородный от ОТЦА. Значит тоже ДУХ. и вдруг явился во плоти!!.
                              Ответ в послан. Ап. Павла евреям гл.2:14,15,17. 9,7.
                              "КАК люди причастны плоти и крови, то и ХРИСТОС, ВОСПРИНЯЛ оные, уподобилсялюдям" ... Ин.гл.1:30-36.


                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Арпель
                              Существует,существует Он то лучше знает,от начала Сущий всегда был.В мире был и мир через Него начал быть и мир его не познал.
                              Единородный СЫН Бога - Христос, ОН явился с небес, а Иисус стал ПЕРВОРОДНЫМ Сыном, около 30 лет, когда крестился в Иордане. На него сошел ДУХ с небес. Лк.гл.3:23, ИН.г.1:30-36.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Briliant
                              Прямой смысл здесь такой, что Апостол выстроил верующим мессианскую оградку, вокруг плоти Мессии, дабы они не впали в искушение и не сделали себе идола из дерева или камня... и не сказали, вот бог твой, который вывел тебя из...
                              НЕТ. С небес явился ДУХ- СЫН Божий единородный, временно воспринял плоть и кровь Иисуса. Евр.гл.2:14,15,7,9.
                              Потом умер по плоти и восстал ДУХОМ (1Петра гл.3:18-21) И у людей Христос смотрит на ДУХ, живущий в его теле. 1Крнф.6:19,
                              Если в вас живет ДУХ БОГА, то вы спасетесь, РИМ,8:11,29.21.
                              А если ДУХ Диавола?

                              Комментарий

                              • Briliant
                                Христианин.

                                • 29 January 2009
                                • 13572

                                #30
                                Сообщение от vera39
                                Потом умер по плоти и восстал ДУХОМ (1Петра гл.3:18-21)
                                Это Вы Мессии расскажите, Который сказал: ...дух плоти и костей не имеет... И Фоме, который вложил перст в рану Его...

                                Комментарий

                                Обработка...