Рождённый свыше - сын Божий?

[Илияху]

[QUOTE=piroma;4975086]слово Божие рождает слово Божие -по роду своему

а посеянный дух рождает дух

что сеете то получаете

дух посеять надо

дважды умершие -и все еще ходят по земле

Пирома, ты хоть бы прочитал о ком речь: дважды умершие. при чем тут рожденные свыше к этим? Там и близко не пахло рождением
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
Речь идет про грешников. И не просто грешников а Богопротивников.
А ты сюда приплел сыновей Божьих.

Они ходят по земле именно потому что им блюдется мрак тьмы. Они не наказываются Богом как дети и потому грешат до умопомрачения. Кучи грешников ходят по земле и не умирают рано и не болеют. И что с этого. При чем тут дети Божьи непонятно.

[piroma]

[QUOTE=Илияху;4975146]

слово Божие рождает слово Божие -по роду своему

а посеянный дух рождает дух

что сеете то получаете

дух посеять надо

Дух Святой принять надо - для этого почва подготавливается словом -компост нужен для почвы -слово чтобы рождала


знание не меняет человека -разбухает только от компоста чрезмерного

нужно сеяние духа

- - - Добавлено - - -


Пирома, ты хоть бы прочитал о ком речь: дважды умершие. при чем тут рожденные свыше к этим? Там и близко не пахло рождением
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
Речь идет про грешников. И не просто грешников а Богопротивников.
А ты сюда приплел сыновей Божьих.

Онпи ходят по земле именно потому что им блюдется мрак тьмы. Они не наказываются Богом как дети и потому грешат до умопомрачения.

а где обьяснение -две смерти пережить?

шо такое?

и ходит ногами своими все еще ?

[Илияху]

Вы считаете, что Ваши фантазии лучше, чем чьи-то другие?

Если бы иудеи, которые пытаются учить христиан ещё бы и Новый Завет прочитали... в оригинале, а не цитатник на непонятном языке...
то Вы бы знали, что Иисус в своих притчах говорит о небесном, поэтому никакого отношения к живущим на земле людям и народам они однозначно не имеют

Дело хозяйское. Каждым при своем. Я говорю то что знаю. И привел подтверждение слов о овцах не этого двора. А вы на чем основаны, дело ваше. Верьте по своему в притчу. Кто мешает

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4975151]

а где обьяснение -две смерти пережить?

шо такое?

и ходит ногами своими все еще ?

А где там про 2 смерти пережить? Там ДВАЖДЫ умершие сказано. А не 2 смерти пережить. 2 смерти нельзя пережить, бо 2 смерть уже ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ. Одну можно пережить только. Физическую.
А дважды умершие это понятно. Это сказано в ЦЕЛОМ об итоге их жизни. Физическая смерть и духовная смерть после суда. То есть в ИТОГЕ дважды умершие. ЗАРАНЕЕ уже сказано

[piroma]

[QUOTE=Илияху;4975153]Дело хозяйское. Каждым при своем. Я говорю то что знаю. И привел подтверждение слов о овцах не этого двора. А вы на чем основаны, дело ваше. Верьте по своему в притчу. Кто мешает

- - - Добавлено - - -

А где там про 2 смерти пережить? Там ДВАЖДЫ умершие сказано. А не 2 смерти пережить. " смерти нельзя пережить, бо 2 смерть уже ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ. Одну можно пережить только. Физическую.

так как они два раза умерли и живые?

[Илияху]

[QUOTE=piroma;4975158]

Дело хозяйское. Каждым при своем. Я говорю то что знаю. И привел подтверждение слов о овцах не этого двора. А вы на чем основаны, дело ваше. Верьте по своему в притчу. Кто мешает

- - - Добавлено - - -




так как они два раза умерли и живые?

Они не умерли 2 раза. Это об их ИТОГЕ говорится. Что умрут физически, а потом вторая смерть. Какие они живые? По плоти живые.Как животные. А жизни Божьей нету. Это мертвые.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Если ты считаешь всех ходящих по земле живыми, то извини пирома. Тараканы тоже живые, но жизни внутри не имеют

[Pep]

Нельзя взойти на небо не будучи побежденным этим миром.
Это тайна, которая сокрыта от живущих по плоти.
И кто не падал на самое дно, тот не может стать совершенным, ибо совершенство предполагает полноту.
А совершенного, прошедшего путь Откровения, никто и ничто не может отлучить от лица Божия. И если будет угодно Богу, чтобы совершенный истребил тысячи тысяч и тьмы тем, то и это не отлучит его от Бога и не выйдет он из Царствия Небесного.
Кто не победил в себе зверя, сам закон греха, тот не совершен ещё, ибо никакая тварь и никакие силы не могут отлучить совершенного от Духа Святого. А кто боится греха тот несовершен, ибо господин не боится раба, но раб боится господина; а совершенные господствуют над грехом. Дух бодр, а плоть немощна - и кто примирит дух с плотию, тот и миротворец, тот и наречется сыном Божиим и никто не узнает, кроме него самого. Потому и не приходит Царство Божие приметным образом, ибо оно внутрь нас есть.
Потому, что для одного грех ко смерти - для другого не грех ко смерти; ибо кто осудит совершенного, имеющего ум Христов, если Бог оправдывает их и Дух свидетельствуем им?
Ищите Царствия Божия и правды Его до самого конца, пока не найдете и не получите, ибо свидетельства этого невозможно пропустить, и тогда сам Дух Святой, сам Господь наставит вас на всякую правду и откроются тайны Царствия Небесного. И не бойтесь ничего и никого, ибо боязливые не получают желаемого, но кто и жизнь вечную отдаст ради свершения правды Его, тот её обретет.

[Тепляков]

Иудеи всегда держались строго закона.

Не успели иудеи выйти из пустыни, как тут же сделали себе идола и Бог предложил Моисею уничтожить всех, кого Он вывел:

7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего...
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.

[piroma]

[QUOTE=Илияху;4975166]

Они не умерли 2 раза. Это об их ИТОГЕ говорится. Что умрут физически, а потом вторая смерть. Какие они живые? По плоти живые.Как животные. А жизни Божьей нету. Это мертвые.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Если ты считаешь всех ходящих по земле живыми, то извини пирома. Тараканы тоже живые, но жизни внутри не имеют

???

к чему эти фантазии ?

не вдино что ли что написано ?

- - - Добавлено - - -

Не успели иудеи выйти из пустыни, как тут же сделали себе идола и Бог предложил Моисею уничтожить всех, кого Он вывел:

еше в Египте они были идолопоклонники

всегда идолослужители -массово и по времени

единицы были верны завету

Авраам Исаак Иаков и пророки -их только увидите в царстве

о других ничего не сказано

[Илияху]

[QUOTE=piroma;4975215]

???

к чему эти фантазии ?

не вдино что ли что написано ?

- - - Добавлено - - -



еше в Египте они были идолопоклонники

всегда идолослужители -массово и по времени

единицы были верны завету

Авраам Исаак Иаков и пророки -их только увидите в царстве

о других ничего не сказано

Фантазии у тебя пирома. Курить надо меньше всякие травки.
Лично я не встречал на земле 2 умерших и ходящих по земле. Даже единожды умерших не встречал)) еще пока. И фильмы ужасов не смотрю.

- - - Добавлено - - -

Не успели иудеи выйти из пустыни, как тут же сделали себе идола и Бог предложил Моисею уничтожить всех, кого Он вывел:

Во первых закон дан не был в тот момент. Никто его еще не провозглашал.
А во вторых вот истина об Израиле.
Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Так шо не надо на Израиль грязь лить. И не Бог предложил, а ангел. Ангел водил евреев по пустыне и ввел в землю. Вы не знаете что Бог БЛАГ и нет в нем в нем никакого зла или тьмы? Бог не убивает людей. Тем более избранных Собой же. А ангелы всегда были жнецы. Потому и предложил такое. Вы бы хоть внимательно прочитали апостолов. Кто конкретно с Моисеем говорил.

Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшел избавить его: итак пойди, Я пошлю тебя в Египет.
Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.

А христиане не сделали себе идолов? Вокруг посмотрите тогда. Сколько идолов сейчас у Иудеев и сколко у христиан. В итоге СЕЙЧАС
Конец делу венец. Пословица такая есть. Израиль это делал еще тысячи лет назад. А христианство в данный момент делает.

То есть отставание христианства от Иудеев составляет тысячи лет. Как в той поговорке еврейской: пока вы туда идете, мы уже назад возвращаемся. Израиль это ОДИН народ. В отличии от христианства. Ну и найдите идолов в Израиле. Хоть одного хотя бы

[Алексей1984]

Ну да, сойди с креста и мы уверуем).

То есть ни сам о себе засвидетельствовать ничего не можешь, ни о тебе никто, спрашивается какой Христос в тебе если ты бездарен в Духе?
Если я бездарен, то я и не примеряю на себя Венец Христов ни терновый, ни царственный, а вы говорите что в Вас - Христос, а явить Его Духа не в состоянии, как так?

[Пломбир]

Если с ограничением числа понятно - количество сынов Божьих, которые сошли на землю, не меняется, то как это может сочетаться с
"Только по вере,а не по рождению"?!
Новый Завет - это послание не только сынам Божьим, и "доброму семени", которое посеял в этом мире Бог. Иначе кто будут те праведники, которые спасутся? Как им можно спастись, не зная Евангелия?

Я ничего против этого не имею. Плохо то,что многие ,считая себя сынами,претендуют на получение тела"духовного",а значит ,заблуждаются и идут не верным путём.

[Илияху]

но тема сейчас не о земном. Потому я так просто отступил. Вынудили))

[piroma]

[QUOTE][QUE=Илияху;4975270]

Фантазии у тебя пирома. Курить надо меньше всякие травки.
Лично я не встречал на земле 2 умерших и ходящих по земле. Даже единожды умерших не встречал)) еще пока. И фильмы ужасов не смотрю.

фантазии то не мои а писание гласит

НЕ Я

--------------------------

однажды умерший -обьясни кто ?

[Илияху]

То есть ни сам о себе засвидетельствовать ничего не можешь, ни о тебе никто, спрашивается какой Христос в тебе если ты бездарен в Духе?
Если я бездарен, то я и не примеряю на себя Венец Христов ни терновый, ни царственный, а вы говорите что в Вас - Христос, а явить Его Духа не в состоянии, как так?

Представь, что ты так на улице к людям пристаешь как тут. Один тебе в морду даст сразу. Другой у виска покрутит и пойдет дальше. Третий милицию позовет. Но я человек добрый, пока тебя еще терплю. Цени мою доброту. Это и есть дух Христов

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4975299]

[QUE=Илияху;4975270]

фантазии то не мои а писание гласит

НЕ Я

--------------------------

однажды умерший -обьясни кто ?

Пирома, меня не интересуют умершие. Ни дважды, ни трижды умершие. Меня живые интересуют. Вечно живые. А этими пусть занимаются ангелы. я не паталогоанатом

[Алексей1984]

Представь, что ты так на улице к людям пристаешь как тут. Один тебе в морду даст сразу. Другой у виска покрутит и пойдет дальше. Третий милицию позовет. Но я человек добрый, пока тебя еще терплю. Цени мою доброту. Это и есть дух Христов

Сказало неразумие...Всего доброго товарисч, учи Писания и учи с прилежностью, ученье свет. а не учёных тьма.....